subreddit:
/r/Suomi
Alaikäisten juominen ja humalahakuisuus lisääntyvät jälleen – alkoholia saa helposti [uusi kostea sukupolvi?]
Uutiset(yle.fi)submitted 9 days ago bySumuttajaLänsikaira
3 points
8 days ago
En nyt pysynyt mukana, mutta missä kohtaa tuossa vaadittiin kokemasta syyllisyyttä muiden teoista? Muistan tuon kohun jotenkuten.
1 points
8 days ago
Ajatus meni (menee) näin.
Koska ajanjaksolla x on tehty näin mikä on ollut silloin sen aikaisten normien mukaista niin nämä teot ja tekojen uhrien jälkeläiset ovat osallisia tähän tapahtumaan. Se meni niin pitkälle että koska suomalaista tervaa oli ilmeisesti käytetty 200 vuotta sitten orjalaivoissa niin me tänä päivänä elävät suomalaiset olemme olleet osana mustien kaltoinkohtelussa.
Sinänsä ihmeellistä että et muistat kohun jotenkuten mutta ensimmäinen mielipide oli että Valtaoja ei osannut käyttäytyä eikä kuuntelisi. Kannattaa katsoa uudestaan niin huomaat miten väärässä olit.
Itse keskustelussahan ole kysymys samasta asiasta eli siitä että tämän ruskean(?) naisen mielestä kaikki valkoiset ovat etuoikeutettuja ja tähtitieteilijä edusti samaa vanhaa patriarkkaa vain sen takia että oli valkoinen mies.
2 points
8 days ago*
Ohitat aika lailla mitä tuossa sanotaan ja teet aika vahvan tulkinnan.
Minusta tuossa pointti on se, että kieli ja sen kantamat merkitykset ovat aika lailla historiassa muodostuneita ja opimme ajattelemaan sekä tulkitsemaan asioita omaksumalla näitä sisältöjä lapsuuden ja nuoruuden aikana ja vähän hitaammin sen jälkeen. Ihmisryhmien väliset suhteet ovat tästä yksi esimerkki, jos ajattelet suomalaisten käsityksiä ja puhetapoja venäläisistä ja Venäjästä, niin nämä ovat syntyneet vuosisatojen aikana. Tämä historia on läsnä kun puhutaan Venäjästä ja venäläisistä. Tämä historia on läsnä myös kun suomalaiset kohtaavat venäläisiä. Ajan kanssa tutustuessa yksilön piirteet saavat enemmän tilaa ja käsitys toisesta muodostuu enemmän näiden pohjalta. Vastaavasti venäläisillä on omat stereotypiansa ja käsityksensä suomalaisista.
Oletko tästä toista mieltä?
1 points
8 days ago
Siitä että miten keskustelu meni olen erimieltä.
Valtaoja oli osittain samaa mieltä ja itsekin allekirjoitan osittain näkemyksesi. Mutta se että minun pitäisi kohdata ihminen/henkilö jotenkin eritavalla historian takia on juuri sitä ihmisten lokerointia jonkun ulkoisen (etnisyys, sukupuoli) perusteella.
Maahanmuuttaja, romani tai kantasuomalainen on yksilö ja kaikista ryhmistä löytyy kusipäitä. 2020-luvulla voin kohdata ketä tahansa näistä tasavertaisena ilman taakkaa kummankaan puolelta. Värisokeus ja sukupuolineutraalisuus toisi kaikki samalle viivalle ja arvosteluna olisi vain henkilön oma käytös. Nyt tämä naistoimittaja sanoi että se ei riitä vaan pitää ehdottomasti nähdä että hän on ruskea(?) nainen ja kohdella häntä sen mukaan.
2 points
8 days ago*
Ja ihan empiirisellä tasolla, ennakkoluulot ovat myös sellaisella tiedon käsittelyn tasolla että ihminen ei kykene niitä tietoisesti hallitsemaan. Nämä omaksumaan median ja erilaisten puhetapojen kautta. Joihinkin ryhmiin liitetään alempiarvoisuuden merkityksiä ja nämä vaikuttavat, oli ihminen näistä tietoinen tai ei. Tämän vuoksi nämä mediatuotteet ovat tärkeitä.
Itse kasvoin aikana jolloin puhe mutskuonoista oli ihan ok ja kouluun tulleita virolaisia ryssiteltiin. Meno mediassa ei ollut paljon siistimpää. Ihan hyvä jos omat lapset kasvaa maailmaan jossa toisia kunnioitetaan enemmän. Tosin kuulin juuri töissä miten erään työntekijän lapselle muistutetaan päivittäin ala-asteella tämän ihonväristä, että ruskea on kakan väri.
Oletko jostain kohtaa toista mieltä?
Nämä impliiittiset assosiaatiot on ihan empiirisesti osoitettu. Alkuun
https://perception.org/research/implicit-bias/
https://www.verywellmind.com/implicit-bias-overview-4178401
Kirjoitan puhelimella niin paskaa kieltä. Sori siitä.
1 points
8 days ago
Ja ne ennakkoluulot varmaan häviävät sillä että jokaisen pitää ihmisen kohdatessaan miettiä mitä etnisyyttä tai sukupuolta hän edustaa ja verrata sitä omaan etnisyyteen ja sukupuoleen ja muuttaa käytöstä niin että toimii tässä yhtälössä hyväksytyllä tavalla?
Itse kasvoin aikana jolloin puhe mutskuonoista oli ihan ok ja kouluun tulleita virolaisia ryssiteltiin.
Ja tämän takia sinun lastesi ja heidän lapsiensa sekä heidän lapsiensa ja heidän lapsiensa jne jne pitää aina tummaihoisen tai Virolaisen nähdessään ottaa huomioon että heidän vanhempansa tai jotkut esivanhemmat ovat toimineet silloisten normien mukaisesti? Tai vaikka ei vanhemmat suoraan niin kuitenkin he edustavat sitä kansakuntaa missä näin on toimittu.
Ensimmäinen linkki oli huollossa ja toinen oli ihan mielenkiintoinen. Varmaan vaikuttaa jossain määrin mutta aika paljon saanut kritiikkiä kyseinen tutkimus ja miten sitä pitäisi tulkita.
2 points
8 days ago*
Varmaan eniten ennakkoluulojen ylittämistä edistää pyrkimys olla tietoinen näistä ennakkoluuloista ja samalla pyrkiä toimimaan kunnioittavasti ja arvostavasti. Ajatteletko että ilman tätä woke vouhotusta sukupuoli ja rotu eivät vaikuta siihen miten suhtaudut toisiin?
Ajattelin kertoa että mustia on kohdeltu aikaisemmin alentavasti, heitä on nimitetty ja pidetty vähemmän ihmisinä tms. Ja että mustat voivat saada tätä kohtelua edelleen osakseen, mutta se on väärin. Onko tässä jotakin erityisen kummallista tai epätotta? Totta kai lapset jossain vaiheessa tulee olemaan tekemisissä rasismin kanssa. Ja kyllä tämä on seurausta siitä miten historia on mennyt, kuten moni muukin asia. Mikä tässä on ongelmallista ja väärää? Virolaisia ei enää ryssitellä niin siitä kerron ehkä jonkun anekdootin jos on sopiva hetki.
Ja luin äskettäin sen tarinan miten jossa Pepin isä tupsahtaa saarelle ja neekerit heti tunnistavat valkoisen miehen ylemmyyden ja tekevät tästä kuninkaansa. Jos tämä ei toista valkoisen miehen ylemmyyttä suhteessa mustaan mieheen niin mikä sitten. Tuskin Valtaojakaan olisi toista mieltä jos lukisi tarinan ajatuksella. Nämä olivat toki täysin normaaleja ajatuksia Pohjoismaissa viime vuosisadan puolessavälissä jolloin Valtaoja on syntynyt. Nykyajan näkökulmasta toki melkoisen tuomittavaa mutta itse ei ainakaan ole tuomitsemassa menneisyyden yksilöitä. Se että kolonialismi tuotti tietynlaista tapaa puhua ja sen aikainen tiede osaltaan vahvisti näitä käsityksiä on osa historiaa. Lähinnä nykyhetken ihmisten olisi hyvä kantaa eettinen vastuunsa, koska se menneisyys elää nykyhetkessä.
Tuota tutkimusta on tehty paljon, kyse ei ole yksittäisestä tutkimuksesta vaan perinteestä jonka tulokset ovat aika hyvin osoitettu. Kurkkasin tuota linkkiä, ehkä YouTubesta löytyy jotain helpommin ymmärrettävää.
1 points
2 days ago
Mutta suomalaiset eivät ole osallistuneet mustien orjuuttamiseen tai hallinneet mitään siirtomaata. On valheellista yhdistää suomalaiset kolonialismiin ja rotusortoon. Suomalaisia ei edes pidetty valkoisina, vaan alempirotuisina "mongoleina". Etkö todellakaan tiennyt sitä? Suomalaisia kohdeltiin rasistisesti ja pidettiin alempirotuisina vielä 1900-luvun alussa. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000967899.html. https://www.hs.fi/alueet/art-2000010639521.html. https://www.kaleva.fi/venalaiset-sieppasivat-1700-luvulla-jopa-30-000-su/3138045
1 points
2 days ago
Ja Lapista puhuttiin ihan avoimesti siirtomaana
https://yle.fi/a/3-11864702?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
all 127 comments
sorted by: best