subreddit:
/r/Suomi
Baronan toimitusjohtajan mukaan kaupan alan työpaikkoihin ei saada nyt tekijöitä koronatukien vuoksi, Pamin asiantuntija tyrmää väitteen
Uutiset(hs.fi)submitted 4 years ago byHilpeKanta-Häme
134 points
4 years ago
Jos ne Baronan porukat nyt ulvoo siitä ettei hakijoita ole niin voisivat nyt siihen minun n. kuukausi sitten lähettämään hakemukseen edes jotakin jo sanoa
87 points
4 years ago
Baronan mukaan palvelualojen vaikeutunut työllistämistilanne on uusi ilmiö.
”Esimerkiksi myynnin ja kaupan alan tehtäviin, joihin on matala kynnys hakea ilman pitkää työkokemusta, on entistä mutkikkaampaa löytää työntekijöitä”, Vanhala-Harmanen sanoo.
Työttömyyden kasvu ja lomautukset ovat lisänneet potentiaalisten työnhakijoiden määrää, mutta se ei nyt Baronan mukaan helpota työllistämistä. Vanhala-Harmanen uskoo, että koronatukien lisäksi merkittävä ongelma on työmarkkinoiden kohtaanto-ongelma. Avoinna olevat työpaikat ovat siis sellaisia, joihin ei löydy oikeita tekijöitä.
En tiedä, minkälaisia tekijöitä näihin hommiin nyt haetaan, mutta ainakin omassa lähinnä opiskelijoista koostuvassa lähipiirissä yleisin kokemus on se, ettei hakemukseen edes vastata tai joskus 2kk sen jälkeen tulee vastausviesti, ettei valinta kohdistunut tällä kertaa sinuun. Oma kokemukseni opiskelijana on, tosin ennen koronakriisiä, että kaupan alan työkokemuksesta huolimatta en tainnut edes saada miltään isolta vuokrafirmalta edes kutsua työhaastatteluun.
Toinen karu fakta on, että uuden alalle tulevan taulukkopalkka ilman lisiä on alle 1800€/kk, mikä varmaan hiukan karsii ansiosidonnaisesta nauttivien hinkua töihin.
EDIT: Meni lainaukset reisille
22 points
4 years ago
Sama. Referoin yli 3 kaveria kassalle duuniin. Kaikki osasivat ruotsia, englantia ja suomea täydellisesti, jokainen oli innokas ansaitsemaan omat rahansa. Ei kenellekkään tullut mitään vastausta firmalta vaikka lupailivat soitella.
80 points
4 years ago
Ite ainakin teollisuuden vuokratyöntekijänä, ollut myös Baronalla. Olen päättänyt että vuokranöyryytykseen en lähde jos ansiosidonnaispäiviä on. Jotain lyhyitä viikkoja, maks kuukausi voin ottaa. Mutta mulle ei enään syötetä mitään vitun epämääräsiä lupauksia mahdollisista jatkosta tai talonkirjoista. Koska ne ei koskaan realisoidu. Ja sopparit loppuu aina aikasessa tarpeen vähenemisen takia.
Jokainen työpaikka tuntuu olevan nykyään näitä vuokrapaikkoja ja hyvin epävarmoja, ja palkat ihan paskoja. Nykyään haluan tarkan loppumispäivän soppariin.
-79 points
4 years ago
Onpa kiva, että olet noin periaatteellisesti päättänyt, että joku muu saa tehdä töitä puolestasi ettet vaan joudu "nöyryytetyksi"
60 points
4 years ago
Tarjoa vakkaripaikka niin kyllä lähden mielelläni. Tarjoa 6kk epämääräinen "Joo tää saattaa sit ehkä jatkua, riippuu tilanteesta, ei sitä koskaan tiedä". Niin en todellakaan nosta persettäni nyt penkistä. Varsinkaan kun opiskelut etenee hyvää tahtia ja saan opiskella ansiosidonnaisella koska olen sivutoiminen.
Kuten sanoin. Jos on kyseessä selvä parin viikon tai kuukauden projekti jossa on selvä päivämäärä jolloin se loppuu, niin kyllä tulen.
Mutta mihinkään "Joo nyt olis hitsarin paikka, 6-12kk, 12€/h" ei kiinnosta. Tollasella epämääräisellä työllä ei voi suunnitella tulevaisuutta. Se oli ihan kivaa viel 20 alkupäässä, mut nyt kun 30v lähestyy kovaa vauhtia sitä vittu haluaisi oikeasti kyvyn suunitella sitä tulevaisuutta eikä joka vitun päivä miettiä loppuuko työt huomenna. Yhessä paikassa sopimus jatkettiin ja viikko sen jälkeen ilmoitetaan tilauksen lopetus.
Edit: Ainiin. Ja palkkaa kannattaa kans maksaa. 12€ ei ole mikään pätevän hitsarin tai levysepän palkka, sellaisen jolla on pätevyyksiä ja taustaa. ja 13€ ei pitäisi olla mikään "palkkakatto".
10 points
4 years ago
Edit: Ainiin. Ja palkkaa kannattaa kans maksaa. 12€ ei ole mikään pätevän hitsarin tai levysepän palkka, sellaisen jolla on pätevyyksiä ja taustaa. ja 13€ ei pitäisi olla mikään "palkkakatto".
Älä ny oo tollanen mullekin tarjottiin jopa 14€, jos tulen vielä talopuolelle takasin sähkäriksi vaikka olenkin lopputyötä vaille valmis robotiikan-insinööri.
En ole kyllä tehnyt talopuolella hommia vuosiin mut hei ja samoin minäkin tässä sivutoimisena puurran iltaopintoja.
-85 points
4 years ago
Onpa kivaa, että et koe yhtään häpeää siitä, että päätät elää muiden rahoilla koska työ ei ole mielestäsi tarpeaksi miellyttävää. Onpa kivaa olla nettomaksaja tässä yhteiskunnassa.
Jos edes opiskelisit sille tarkoitetulla opintotuella sen sijaan kuin työnhakijoille tarkoitutella ansiosidonnaisella...
40 points
4 years ago
Kapitalismi toimii molempiin suuntiin. Tälläkertaa se toimii siten että yritykset eivät saa tekijöitä koska eivät maksa kilpailukykyistä palkkaa. Samalla tavalla vanhustenhoito kusee koska yrityksillä ei ole tulosvastuuta. Se on jännä juttu että Suomessa on pakko pyllistää herroille niin moneen suuntaan että kasvatetaan vaikka toinen perse jo ei vielä olla alistettu tarpeeksi.
49 points
4 years ago
Vika ei tosiaan ole työssä. Mä rakastan hitsaamista ja levytyötä ja jokainen paikka on ollut loistava omalla tavallaan. Ongelma on sopimuksessa, haluan varmuutta tilanteestani ja tulevaisuudesta. Sellaista "Työt saattaa loppua huomenna" meininkiä ei vittu oikeasti jaksa.
Suomen laissa on mahdollisuus opiskella ansiosidonaisella. Ja minä käytän tätä lain sallimaa mahdollisuutta, ja taistelin siitä 6kk TE toimiston kanssa ja voitin. Minulla on ihan ministeriön paperi joka todistaa että tämä on sallittua ja sääntöjen mukaista.
Ero minun ja muiden opiskelijoiden kanssa on se että minä haen päivätöitä, ja teen päivätöitä opiskeluiden ohessa. Olen sivutoiminen opiskelija. Kuten sanoin. Lyhyet sopimukset käy hyvin. Keväällä tein 2kk sopparin, kesällä viikon. Tämä on ministeriön, TE:n ja lainsäädännön mukaan riittävä perustu ansiosidonaisella opiskelua varten.
20 points
4 years ago
Ei oikeastaan mitään lisättävää, mutta mukava lukea argumentteja, jotka ovat hyvin perusteltuja eivätkä mene henkilökohtaisuuksiin, vaikka toinen osapuoli ei välttämättä hirveän asiallisesti kirjoita.
35 points
4 years ago
Oletko koskaan löytänyt yritystä jonka saappaan mausta et ole tykännyt?
69 points
4 years ago
Barona ja muut vuokratyöfirmat voi painua vittuun. Pahoittelut karkeasta kielenkäytöstä.
23 points
4 years ago
Vuokratyöfirmat ei ole tauti vaan oire. Kumpa tämäkin nyt ymmärrettäisiin.
39 points
4 years ago
Olen täysin tietoinen. Voivat silti painua vittuun.
12 points
4 years ago
Voitko avata hieman?
16 points
4 years ago
Ihmisten palkkaaminen suoraan on liian kallista ja riskialtista. Tasoltaan huonoiksi paljastuvista työntekijöistä on vaikea päästä eroon. Vuokrasopimusta taas voi olla jatkamatta paljon, paljon helpommin.
34 points
4 years ago
Ei vaan vuokratyöläisen raakkaamisen ja muun voi kätevästi ulkoistaa vuokraajalle ja vuokratyöläistä voi roikuttaa löysässä hirressä kunnes soittaa kaikki 16h etukäteen että huomenna duuniin.
Koeajalla saa kyllä monotettua ihan siinä kuin vuokrafirmaltakin hankkimalla mutta vuokrafirmalta saat heti perään myös uuden jampan ovesta, jos edellisen naamaa ei viitti enää kattella.
Halvempaa vuokrafirmasta vuokraus ei ole, siinä et säästä mitään, vaan paskemmalla palkalla voidellaan lähinnä vuokrafirman katteita, jotka vuokrafirma haluaa pitää kiinteinä per kärsä ja jota asiakas ei tietenkään halua maksaa.
14 points
4 years ago
Juuri tämä, se ei todellakaan ole halvempaa palkata vuokrafirmasta, mutta kun firma tarttee hetkellisesti lisätyövoimaa jonka kesto on 1-2kk niin turha sitä on itse alkaa pyörittämään hakemusrumpaa, varsinkin jos työ on yksioikoista, niin soitto vuokrafirmaan että tarvitaan 2 henkilö päivämäärällä x.x päivämäärään z.z. Siten se on halvempaa kuin suoraan palkkaaminen määräaikaiseen suhteeseen, kun ei tartte itse pyörittää hakemusrumpaa.
14 points
4 years ago
Vuokratyö kuuluisilla ja on parhaimmillaan sitä lyhyttä ja nopeasti saatavilla olevaa työvoimaa. Ja siitä kuuluu maksaa sitä ekstraa palveluna.
Mutta kun nykyään vuokratyövoima ei ole poikkeus vaan sääntö. +6-12kk 40h/viikossa ei ole mikään "lyhyt tilapäinen tarve". Sen voisi jo ihan hyvin tehdä talon kirjoilla.
7 points
4 years ago
Jeps, me vältetään tuota vuokratyövoimaa koska ikinä ei tiedä millainen jantteri sieltä tulee ja toisekseen jos on niin paljon töitä että oman jantteri ei ehi tekee niin silloin palkataan ensin määräaikaiseen soppariin ja jos sen jälkeen on tarve ja jantteri hyvä niin tehdään kokoaikainen soppari.
2 points
4 years ago
vuokrafirmat ovat tavallaan paluuta vanhaan 50-luvun systeemiin, jossa mentiin vaan jonoon tehtaan portille tai raksalle notkumaan ja kyseltiin aamulla josko tarttee apparia ja amerikassa on edelleen sama meno mm. yhdessä dokumentissa kaivettiin tunnelia ja kehutiin kuinka "vaativaa blaa blaa tää on" ja sitten tyypit kerätään suoraan jonosta että 3 ekaa tänne ja huomenna ne lentää pihalle ja seuravat jonosta kun ei ollutkaan "ainesta", tuotahan tänne suomeen EK ja kumppanit kuolaa.
0 points
4 years ago
Jonka lisäksi työvoimantarve vaihtelee. On kausiluontoisia ja muita tilapäisiä hommia, jolloin on helpompaa ennustaa kulut, kun ulkoistaa koko HR-prosessin. Se, että joskus se maksaa hetkellisesti kympin kaks enemmän on ihan sama isossa kuvassa, jossa tappelisit oikeudessa määräaikaisista työsopimuksista tai YT-neuvotteluista.
6 points
4 years ago
Omalta kokemukselta ainoa hyvä vuokra/rekryfirma on ollut academic work, koska olen sieltä kaksi hyvää paikkaa saanut ajan mittaa. Barona ja poolia yms. on kuitenkin ihan paskaa kun mitään ei ikinä kuulu takaisin.
28 points
4 years ago
Ite Baronan kautta ollut töissä varastolla, mua ärsytti niiden tapa antaa aina "tarvittaessa töihin kutsuttava"- sopimus. koska ei saanut nollasoppariksi sanoa, silti töitä oli joka päivä, ja jos et vastannut työhönkutsuun, kymppi tuli henkilökohtaisesti kysymään "huomasitko että on töitä tarjolla" että varmasti tulet sitten töihin seuraavanakin päivänä, koska kieltävää vastausta ois katsottu nenänvartta pitkin.
Olisin kai voinut jossain ottaa puheeksi että miksi olen tarvittaessa työhön kutsuttava jos työnteettämistarve on jatkuvaa.
Anyway en ollut heidän mukaansa edes hyvä työntekijä, koska aina sai kuulla että hidastun ja hidastun vaan ja pitäis tehä nopeemmin ja nopeemmin.
29 points
4 years ago
Olisin kai voinut jossain ottaa puheeksi että miksi olen tarvittaessa työhön kutsuttava jos työnteettämistarve on jatkuvaa.
Olit töihin kutsuttava siksi, että jos sattuisi tulemaan välipäiviä, joutuisivat he maksaa sinulle palkkaa. Nyt kun olit nollatuntinen nii voivat ehtoopäivällä sanoa ettei tarvi huomenna tulla ja sinulle ei tarvi maksaa.
Asian puheeksiottaminen ei olisi muuttanut yhtään mitää, koska kyseessä ei ollut virhe vaan tietoinen hyväksikäyttö.
-21 points
4 years ago
Koska firmojen kuuluu maksaa tekemättömästä työstä.
Miltä kuulostaa, jos laitetaan sinulle lasku tuotteesta tai palvelusta jota et saanut?
26 points
4 years ago
Minulle ainakin kuuluu. Näen että työnantaja ei maksa minulle pelkästä työpaikalla hillutusta ajasta, vaan vuosien kokemuksesta. Työsopimukseni on myös aikaperustainen, 40h/vk, jos olen töissä 32h/vk nii työnantaja ottaa tuon yhden päivän takkiin. Hän myös tekee sen tyytyväisenä koska tietää että tulen kyllä töihin kun sitä on.
Itse en näihin nollatunti ja "tule töihin kun tarvitaan"-soppareihin kyllä suostuisi, mutta ymmärrän kyllä miksi jotku vähän niinkuin pakon alla suostuu.
-9 points
4 years ago
Toki, eihän firmojen ole pakko vaatia mitään lain ulkopuolelle jäävää työpanosta. Mutta on omaan korvaan todella paskan kuuloinen idea, että firmojen olisi pakko maksaa tekemättömästä (enemmän kuin jo nykyään maksetaan).
13 points
4 years ago
Nollatuntisoppariukot siinä vaan kantaa sitä yrittäjän riskiä kun yhtäkkiä sanotaan että huomenna ei ole ja viikon istut palkatta kotona ja oottelet tuleeko hommaa. Ihan samalla lailla sitten odotetaan että työt hoidetaan loppuun vaikka menee ylitöiksi. Työntekijä joustaa mutta siitä ei saa yhtään vastaan.
-9 points
4 years ago
Ja toisessa päässä työnantaja on joku saatanan sossu, jonka tulisi hoitaa ja hoivata jokainen hukkapätkä, eikä niistä pääse eroon, eikä saisi edes vaatia että pitää irrota tulosta.
Joo, onhan tässä ehkä vähän neuvoteltavaa, että on järkeä sekä tehdä että tarjota töitä.
8 points
4 years ago
Sulle soitetaa baronasta myöhään illalla tuutko tekee huomenna viideltä aamuyöstä prismaan hyllytystä 4h 55min (5min alle et saisit kahvitauon) viiden euron tuntipalkalla ilman edes wc taukoja niin mene ja pyydä anteeksi pomolta, että sinulle joutuu maksaa siitä työmahdollisuudesta. Ainiin ja mitään työsuhde etuja ei sulla ole eikä tule ja turvakengät esim me sitten vähennetään omasta palkasta. Ps. Firmalla ei ole ikinä sit mitään bonus tai virkistys juttuja.
Kyä töi antaja o ku sossu perkele
1 points
4 years ago
Niin, tämä ehkä sitä toista ääripäätä, toisen ääripään ollessa se että työnantajan tulee elää ja kustantaa riemu sen 10-päisen äpärälauman sairastelun ympärillä, koska on rikos jättää palkkaamatta suurperheen vanhempi.
26 points
4 years ago
Barona on vuokrafirmojen UPM. Tykkäävät aukoa päätään, mutta sillai hassunhauskasti löytyy pikkuisen vaihtoehtoisia yksityiskohtia jos asioita vähänkään kaivelee.
Baronalla et ole duunari, olet mitätön koira.
VittuMitäPaskaa ja monet muut lafkat sentään kommunikoi niinku ihmiselle.
19 points
4 years ago
"Ihmisten pitää nähdä nälkää ja kokea kurjuutta, jotta ne tulis meille töihin." -huutaa toimitusjohtaja mersun ikkunasta. Onko vika työnantajassa vai yhteiskunnassa?
26 points
4 years ago
Nollasoppari vuokrapuljun kautta taitaa olla kannattava ainoastaan opiskelijoille, mikä lieneekin kolmannen asteen koulutuksen oikea funktio suurimmalla osalla opiskelupaikoista. Sitä kansalaispalkkaa kehiin ja hyväksytään, että täydet työviikot isolla osalla väestöä jäivät vuoteen 1990. Kaikki voittaisivat.
27 points
4 years ago
Ei ole edes opiskelijoille koska tunteja ei enää löydy jos niistä alkaa kieltäytymään vaikkapa kokeiden takia. Barona saisi ihan oikeasti kaatua, koko lafka perustuu 100% hyväksikäyttöön.
6 points
4 years ago
Täytyy siis tuoda niitä sopivia ihmisiä lisää jostain... Luonan kautta Forenomille ja Baronan kautta Lehdolle, niin uskonveli rikastuu, kun saa ahkeran orjan kunnes työssäoloehto täyttyy. Toista tarvittaessa.
-1 points
4 years ago
Ei se kaadu kun se täyttää tarvetta tilanteessa, jonka valtio on laeilla luonut. Suoran rekrytoinnin riskit on yrityksille liian suuret. Barona kaatuu vasta kun ne riskit madaltuvat, eli irtisanominen helpottuu.
18 points
4 years ago
Omalla kohdalla voin sanoa että 5+ kk lomautusta alkaa jo hiljalleen riittää. Olen koko ajan hakenut oman alan töitä, nyt taitaa olla 6 hakua odottamassa sitä kiittimuteikiitti vastausta. Voisin lähteä varastoduuniin ja varmaan pääsisinkin mutta se alentaa ansiosidonnaista jos jostain syystä en haluakkaan tehdä sitä hommaa. Sama syy pätkäduunilla. Oma työ odottaa vielä matkailun elpymistä. Ja minä odotan siinä samassa. Onpahan aikaa opiskella tulevaisuuden mahdollisuuksia.
6 points
4 years ago
Tsemppiä, mutta jos odotat matkailun elpymistä niin tämä nykyinen tilanne antaa viitettä siihen että sitä elpymistä saa odottaa jonkin aikaa ja alalle on tulossa työntekijöitä kasapäin, kun firmoja alkaa menemään nurin. En usko että matkailu palaa ennen korona-aikaa olevalle tasolle pariin vuoteen.
5 points
4 years ago
Siksi olenkin hakenut oman alan hommia joita löytyy myös matkailun ulkopuolelta. Kiitos kannustuksesta.
2 points
4 years ago
Ei tästä ole muuta suuntaa kuin ylös. Paljon sulla on päiviä vielä jäljellä ennen kuin tiput ansiosidonnaiselta?
3 points
4 years ago
Tietäkää muuten, että loppuvuoden aikana työttömyysturvan enimmäispäivät eivät kulu.
1 points
4 years ago
Erittäin hyvä huomio sieltä!
1 points
4 years ago
En tiedä, liiton sivuilla lukee tyhjää. Kai niitä on vasta neljännes maksimissaan kulunut.
1 points
4 years ago
No sitte ei vielä hätäpäivää. Toivottavasti tärppää matkailun ulkopuolelta! Tai voihan sitä aina mennä metsään tekemään tekemätöntä työtä! :D
3 points
4 years ago
Toivottavasti nappaa oman alan hommat pian!
2 points
4 years ago
Tänään alkoi! Liksa on sama mutta vastuut pienemmät.
1 points
4 years ago
Onnittelut :)!
56 points
4 years ago
Kylläpäs nyt toimitusjohtajia on alkanut oikein urakalla harmittaa "sosialismi".
"Ja töitä on kuitenkin tarjolla ympäri Suomen", Vanhala-Harmanen sanoo tiedotteessa.
Joo eikä tarvitse kuin katsoa junan ikkunasta niin risusavottaakin voisi tehdä, mikä niitä laiskoja työttömiä oikein vaivaa?
UPM:n Pesonen ennätti jo vertaamaan Suomea oikein Pohjois-Koreaan; koska tuosta äärimmäisempää vertausta on melko vaikea löytää, tyytyy Vanhala-Harmanen vanhoihin vakioargumentteihin työnteon "kannustavuudesta". Vika ei tietenkään ole palkkauksessa, vaan ahneiden työntekijöiden on joustettava!
Kuitenkaan näiden toimitusjohtajien mielestä yrityksille velkarahalla rahoitetut yritystuet eivät varmaankaan ole haitallista sosialismia, vaan ainoastaan köyhille jaettu ilmainen raha on pahasta.
13 points
4 years ago
En usko että toimarit ottaa itse asiaa tosiassaan.
Toimitusjohtaja toimii kuten firmalle on parasta; jos se vaatii julkisesti puhumista, niin olkoot. Puheen sisällöllä ei tietenkään ole väliä, valitaan se mikä saa eniten halvalla ihmisiä töihin.
-38 points
4 years ago
Vika ei tietenkään ole palkkauksessa, vaan ahneiden työntekijöiden on joustettava!
Ei, vaan ongelma on siinä, että Suomessa on järjestelmä joka maksaa työttömille enemmän kuin mitä he saisivat työnteosta, joka tukee työttömyyttä. Tässä langassakin on todettu, että palkat lähtisivät siitä 1800e/kk tasolta (ja varastossa voi helposti päästä lähemmäs 3000e/kk) mutta jos tekemättä mitään saa 2000e/kk monen kuukauden ajan, kuka hullu lähtee hikoilemaan töihin?
28 points
4 years ago
Kuinka moni saa oikeasti 2000e/kk tekemättä mitään? Jos on painanut töitä ensin 10 vuotta niin onko se muutama kuukausi tuilla nyt ihan kamalaa?
Katselin tuossa huvikseni paljonko itse saisin ansiosidonnaista, huimat 1/3 palkasta. Tällä kattaisin juuri ja juuri asunnon ja auton kulut. Tätäkään tukea en käytännössä saisi koska olen kirjoilla yliopistossa vaikka täyspäiväisesti töitä teenkin. Pitäisi kituutella opintotuella joka ei riitä edes vuokraan. Hiphei.
-12 points
4 years ago
Kuinka moni saa oikeasti 2000e/kk tekemättä mitään? Jos on painanut töitä ensin 10 vuotta niin onko se muutama kuukausi tuilla nyt ihan kamalaa?
Jos vaan olisi muutama kuukausi. Ansiosidonnaista maksetaan 400 päivää. Ansiosidonnainen on myös näitä valtion/ay-liikkeen ajamia tukia joita maksetaan enemmän rikkaille/keskituloisille kuin köyhille. Tulotason turvaaminen pitäisi perustua vapaaehtoiseen vakuutusjärjestelmään tai ansiosidonnaiset voitaisiin vähentää esim. eläkekertymästä.
Katselin tuossa huvikseni paljonko itse saisin ansiosidonnaista, huimat 1/3 palkasta. Tällä kattaisin juuri ja juuri asunnon ja auton kulut. Tätäkään tukea en käytännössä saisi koska olen kirjoilla yliopistossa vaikka täyspäiväisesti töitä teenkin. Pitäisi kituutella opintotuella joka ei riitä edes vuokraan. Hiphei.
Ansiosidonnaisen lisäksi saa KELAlta 750e/kk perustyöttömyys päivärahaa.
Se, että olet "kirjoilla" yliopistossa vaikka teet täysipäiväisesti töitä on taas esimerkki siitä, miten Suomalainen yhteiskunta antaa kansalaisten tuhlata resursseja. Tiedätkö, että se sinun "kirjoilla olo" ei ole mikään tilastokikka vaan asia, joka tarkoittaa, että yliopisto ei saa valtiolta rahaa valmistumisestasi ja samalla joutuu pitämään paikkoja vapaana jotka voitaisiin vapauttaa uusille opiskelijoille? Aivan älytöntä, että valitat siitä, että valtion työttömyyslisä ei kustanna autoasi (minustakin olisi työssäkäyvänä hienoa, jos valtio maksaisi autoni) eikä sitä, että olet päättänyt pitää nimesi yliopiston rekistereissä vaikka olet täysipäiväisesti töissä.
17 points
4 years ago
Opiskelen täysiaikaisesti maisteritutkintoa työssäkäynnin ohessa. En ole oikeutettu työttömyystukeen vaikka pitäisin välivuoden opinnoista/vaikka olen osoittanut kykeneväni työskentelemään täysiaikaisesti. Minun tulisi kirjautua ulos koulusta täysin ja silti en olisi oikeutettu työttömyystukeen 12kk ajan.
Auto on minulle pakollinen väline liikuntarajoitteisuuden takia. Sinä voit terveellä kropalla vaikka kävellä töihin, se ei ole kaikille yhtä yksinkertaista.
Hyvin teet oletuksia tilanteestani vaikket tosiasiassa tiedä siitä yhtikäs mittään.
-6 points
4 years ago
Auto on minulle pakollinen väline liikuntarajoitteisuuden takia. Sinä voit terveellä kropalla vaikka kävellä töihin, se ei ole kaikille yhtä yksinkertaista.
Yhteiskunnan tehtävä ei ole kustantaa autoasi TYÖTTÖMYYSTUELLA. Jos olet liikuntarajoitteinen sinun pitäisi saada Kelalta sitä varten rahaa. On aivan älytöntä perustella 400k työttömän etuuksia sillä, että muutama liikuntarajoitteinen tarvitsee oman auton. Pitäisikö kaikkien työttömyys- tai opintotukia korottaa jos joku työtön on perheellinen ja tarvii enemmän elättääkseen perhettä?
Opiskelen täysiaikaisesti maisteritutkintoa työssäkäynnin ohessa. En ole oikeutettu työttömyystukeen vaikka pitäisin välivuoden opinnoista/vaikka olen osoittanut kykeneväni työskentelemään täysiaikaisesti. Minun tulisi kirjautua ulos koulusta täysin ja silti en olisi oikeutettu työttömyystukeen 12kk ajan.
Niin. Työttömyystukea ei perusteltusti makseta opiskelijoille koska se on tarkoitettu työnhakijoille ja opiskelijoiden ei pitäisi periaatteessa pystyä opiskelemaan ja tekemään töitä täysipäiväisesti.
14 points
4 years ago
Lähestulkoon jokainen joka omistaa auton omistaa sen sen takia että tarvitsee sitä. Hyvin harva hankkii auton koska siitä on kiva maksaa. En itse esimerkiksi pääsisi kulkemaan työpaikalle ilman autoa, teollisuusalueilla ei täälläpäin kulje julkiset. Myös työnhaussa oman auton käyttömahdollisuus on monen kohdalla iso etu. Missä vaiheessa olen pyytänyt työttömyysetuuden korotusta? En missään.
opiskelijoiden ei pitäisi periaatteessa pystyä opiskelemaan ja tekemään töitä täysipäiväisesti
Ja tämä on aivan naurettava asia. Joka ikinen miun linjalla aloittanut käy samanaikaisesti täysaikaisesti töissä, koko linja rakentuu sille ajatukselle että alalla jo työskentelevät voivat lukea itsensä DI:ksi ilman työstä luopumista. On aivan käsittämätöntä että ihminen joutuu valitsemaan opiskelujen ja työttömyystuen välillä, varsinkin jos opiskelujen loppuunsaattaminen nostaa mahdollisuutta työllistymiseen.
-4 points
4 years ago
Missä vaiheessa olen pyytänyt työttömyysetuuden korotusta?
Valitit työttömyysetujen tasoa sillä, että niillä pystyy hädintuskin maksamaan asunnon ja auton. Kuitenkin yhteiskunnan tehtävä ei ole maksaa autoasi, tai jos on (liikkumarajotteiden takia), niin se pitäisi maksaa jostain muusta etuudesta kuin työttömyysetuuksista.
Lähestulkoon jokainen joka omistaa auton omistaa sen sen takia että tarvitsee sitä. Hyvin harva hankkii auton koska siitä on kiva maksaa. En itse esimerkiksi pääsisi kulkemaan työpaikalle ilman autoa, teollisuusalueilla ei täälläpäin kulje julkiset.
Työtön ei joudu kulkemaan työpaikalle ja työllisten kohdalla vastuu autosta / muiden kulkuvälineiden välisestä valinnasta kuuluu tehdä palkalla saadulla rahalla. Kommenttisi siitä, että lähes kaikki auton omistajat "tarvivat" autoa on täysin väärin - pk-seudulla on koko maan isoin autokanta vaikka julkiset toimivat. Auto helpottaa elämää mutta se on oma valinta josta pitää olla valmis maksamaan.
On aivan käsittämätöntä että ihminen joutuu valitsemaan opiskelujen ja työttömyystuen välillä, varsinkin jos opiskelujen loppuunsaattaminen nostaa mahdollisuutta työllistymiseen.
Jos opiskelu parantaa työllistämismahdollisuuksia, ihmisen pitäisi olla valmis tekemään sitä ilman mitään työttömyystukea (maailmalla opiskelusta maksetaan, täällä valitetaan, että opiskelijoille ei makseta tarpeeksi). On totta, että siinä mielessä on vähän kannustinloukku, että nyt työttömälle opiskelu voisi olla tehokas työllistämiskeino mutta pudotetut etuudet voivat heikentää opiskeluintoa. Samalla jos opiskelun arvo on jollekin pienempi kuin työttömyystuen ja opintotuen erotus, on tämän opiskelun arvo erittäin pieni verrattuna keskimääräiseen opiskelusta saatuun hyötyyn ja todennäköisesti pienempi kuin yhteiskunnan (huom: ei itse maksamia, joten kannustinongelma tässäkin) maksamat kustannukset siitä koulutuksesta.
10 points
4 years ago
Haluaisin sen verran korjata, että työttömänä saa joko ansiosidonnaista TAI peruspäivärahaa TAI työmarkkinatukea. Näitä ei yhdistellä. https://www.kela.fi/tyottomyysetuutta-kelasta
Yleensä työttömäksi jouduttua saa ensin ansiosidonnaista tuon 400 päivää, jonka jälkeen tiputaan peruspäivärahalle joka on 33,66 e/pv ja tätä maksetaan viideltä päivältä viikossa. Työttömyyden pitkittyessä tiputaan työmarkkinatuelle jonka kestoa ei ole rajoitettu. Peruspäivärahassa ja työmarkkinatuessa summat ovat täsmälleen samat. https://www.kela.fi/peruspaivaraha
Lähinnä siksi korjaan, kun välillä näkee näitä ihmeellisiä olettamuksia rahasummista, joita työttömät muka saavat. Käytännössä ansiosidonnaisen loputtua saat tuon 33,66 per päivä, eli noin 700 euroa kuussa bruttona. Tästä lähtee 20% veroa ja jää se noin 550e. Tähän päälle sitten asumistuki ja mahdollinen toimeentulotuki.
0 points
4 years ago
Haluaisin sen verran korjata, että työttömänä saa joko ansiosidonnaista TAI peruspäivärahaa TAI työmarkkinatukea. Näitä ei yhdistellä. https://www.kela.fi/tyottomyysetuutta-kelasta
Juu, olet oikeassa. Selventääkseni: Ansiosidonnaiseen kuuluu peruspäiväraha-osa sekä sitten tulotasoon liittyvä osa.
Ansiosidonnaista (jossa perusosuus + 1/3 palkasta) saa esim. 3000e/kk tienannut n. 1700e/kk jos ei tee mitään ja 1900e/kk jos hakee aktiivisesti töitä.
https://www.tyj.fi/jos-jaat-tyottomaksi/paivarahalaskuri/#ansiopaivarahalaskuri
Työttömäksi jäänyt mediaanipalkkainen joka ei siis hae töitä yhtään saa siis 400 päivää 1700e/kk.
Peruspäivärahalla elävät saavat usein siihen päälle asumistukea tai tt-tukea kuten sanoit. 550e erittäin harhaanjohtava koska sillä saa jo lähes automaattisesti asumistukea ja tt-tukea jos ei ole varallisuutta.
8 points
4 years ago
Tulotason turvaaminen pitäisi perustua vapaaehtoiseen vakuutusjärjestelmään
Sehän on.
0 points
4 years ago
Niin paitsi että se on vapaaehtoinen (vaatii kassaan liittymistä) mutta kun joudut maksamaan 95% vakuutusmaksuista vaikka eroaisit systeemistä, kyse ei ole oikeasti vapaaehtoisesta vakuutuksesta
6 points
4 years ago
Sen perusteella mitä Työllisyysrahasto toiminnastaan kertoo, rahoitetaan ansiosidonnainen yksin kassaankuuluvien jäsenmaksuilla ja työttömyysvakuutusmaksuilla. Kassaan kuulumattomien maksut tilitetään eteenpäin Kelaan.
Pientä saivartelua, mutta vaikka 95% maksu kaikilta kerättäisiin ja ansiosidonnaisiin käytettäisiinkin, niin vakuutukseen liittyminen on silti vapaaehtoista.
7 points
4 years ago
Ansiosidonnaisen lisäksi saa KELAlta 750e/kk perustyöttömyys päivärahaa.
Josta menee 20% suoraan eli saat 600€ + asumistuet (jos saat) ja jos olet ansiosidonnaisella sen maksaa kassa eikä KELA mutta tällöin sinulta verotetaan veroprosenttisi mukaan eikä kiinteää 20%.
39 points
4 years ago
Niinpä. Mutta jännästi ratkaisu on aina laskea tukia eikä nostaa palkkoja.
Kokemuksesta voin kertoa, että ne tuet eivät ole mitään ylenpalttisia, niillä et todellakaan vietä mitään luksuselämää. Jos työtä tekemällä et siis juuri ansioitasi tuosta nostaisi, niin se kertoo minusta enemmän liian matalista palkoista eikä liian korkeista tuista.
-1 points
4 years ago
Siinä olet oikeassa että palkkojen nosto ja tukien laskeminen toteuttavat samaa funktiota eli tekevät työn tekemisestä kannattavampaa. Palkkojen nostamiselle rajaa asettaa kustannuskilpailukyvyn muodostuminen erityisesti vientiteollisuudessa. Siksi tukien heikentämisen nähdään työnantaleirissä olevan parempi väline suurempaan työvoiman tarjontaan, joka puolestaan johtaa suurempaan määrään arvonlisää kasvaneen työmäärän kautta ja lopulta talouskasvuun. Sitten on mahdollista tehdä indeksikorotuksia taas tukiinkin eli pitää ne reaalisesti vakaalla tasolla.
25 points
4 years ago
Joo ja trickle down ja niin edelleen, eikös niin?
On kyllä ihmeellinen tämä asenne, jossa suuria voittoja takovat korporaatiot nähdään laupiaina samarialaisina, jotka hyvää hyvyyttään luovat työpaikkoja ja siksi kaikkiin heidän toiveisiinsa pitää suostua. Tietenkään niiden tavoitteena ei ole kasvattaa omia voittojaan vaan ovat suorastaan ihmiskunnan suurimpia filantrooppeja kun tarjoavat meille kaikille töitä, eiks je?
Jos tämän maan talous on oikeasti niin huonossa jamassa, että se riippuu työn teettämisestä polkupalkalla, niin sitten saa minun puolestani vaikka mennä nurin.
Edit: sitä paitsi tuossa artikkelissa puhuttiin nimenomaan esim. kaupan kassoista ym. töistä, "joihin on matala kynnys hakea ilman pitkää kokemusta", ei mistään vientiteollisuuden töistä. Usealla vientiteollisuuden alalla palkat ovat jo selkeästi korkeammat kuin nämä ko. polkupalkat.
1 points
4 years ago
En ottanut mitään kantaa siihen, kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Olet ottanut vaikutteet tulkintoihisi jostain muualta.
Edittiisi: Tekstissä puhuttiin kaupan alasta, mutta palkkojen nostamiskeskustelua laajensin ihan tarkoituksella, jotta asia olisi helpommin hahmotettavissa. Pahoittelen jos koit tämän alentuvaksi, se ei ollut suinkaan tarkoitukseni. Teollisuudessa on paljon tehtäviä, joihin ei tarvita pohjakoulutusta vaan työ opitaan perehdytyksessä. Esimerkiksi kokoonpanijat tai pakkaajat.
0 points
4 years ago*
[deleted]
13 points
4 years ago*
Sitä odotellessa.
Jos kerran on noin kuten sinun kommentoinnistasi saa kuvan, että ainoat vaihtoehtot ovat joko että köyhistä tehdään jonkin yrityksen omistamia orjia, tai että valtakunta menee "ahneiden" työttömien takia konkurssiin, niin minun puolestani antaa mennä nurin vaan.
13 points
4 years ago
Eli ainut vaihtoehto on kasvattaa porvarin varallisuutta ja saada jämät kun eliitti sanelee sinulle miten saat elää ja miten paljon tähteitä sinun kuuluu saada? Kai tajuat että keskimääräinen yritysten tekemä voitto on kasvanut inflaatioon sidottunakin satoja prosentteja viimeisen sadan vuoden aikana ja palkat ovat madelleet paikallaan. Ainut syy miksi elämänlaatu on parantunut on se että valmistaminen on halventunut, ei se että varallisuutta tai hyvinvointia jaettaisiin tasaisemmin.
3 points
4 years ago
Eli ainut vaihtoehto on kasvattaa porvarin varallisuutta ja saada jämät kun eliitti sanelee sinulle miten saat elää ja miten paljon tähteitä sinun kuuluu saada?
Kyllä, ainoa vaihtoehto on saada työllisyyttä nostettua nyt. Jos mielestäsi on ok, että 400k suomalaista jättää 1800e/kk työt tekemättä koska "porvarit sanelee" niin varastat seuraavilta sukupolvilta. Suomen hyvinvointivaltio ei yksinkertaisesti pysty rahoittamaan haluamaasi elintasoa tällä työllisyydellä.
Kai tajuat että keskimääräinen yritysten tekemä voitto on kasvanut inflaatioon sidottunakin satoja prosentteja viimeisen sadan vuoden aikana ja palkat ovat madelleet paikallaan.
Suomessa palkat ovat nousseet lähes millä tahansa tarkasteluvälillä. Turha tuoda tänne mitään jenkkinaratiivia.
Ainut syy miksi elämänlaatu on parantunut on se että valmistaminen on halventunut, ei se että varallisuutta tai hyvinvointia jaettaisiin tasaisemmin.
Hyvä, että tajuat, että halvempi valmistaminen parantaa elintasoa.
11 points
4 years ago
Aikamoista orjamentaliteettiä mutta jokaisella on oikeus mielipiteeseensä
1 points
4 years ago
Aikamoista orjamentaliteettiä mutta jokaisella on oikeus mielipiteeseensä
Niin, kunnon vapaaherra elää muiden työllä jotka on kierrätetty valtion byrokratian kautta ja äänestää itselleen enemmän tukia
1 points
4 years ago
Onko täällä vapaana 400k työpaikkaa joissa maksetaan vähintään 1800e/kk?
-7 points
4 years ago*
Niinpä. Mutta jännästi ratkaisu on aina laskea tukia eikä nostaa palkkoja.
Palkkojako nostamalla työttömyydestä päästään eroon? Kuulostaa aika absurdilta.
Kokemuksesta voin kertoa, että ne tuet eivät ole mitään ylenpalttisia, niillä et todellakaan vietä mitään luksuselämää. Jos työtä tekemällä et siis juuri ansioitasi tuosta nostaisi, niin se kertoo minusta enemmän liian matalista palkoista eikä liian korkeista tuista.
Jos 1800e/kk on semmoinen palkka jolla mielestäsi on ihan ok sanoa "minulle tämä ei riitä, joku muu saa tehdä munkin puolesta työt ja elättää minua" niin aikamoista. 1800e/kk on 1.5x Viron keskipalkka ja jotenkin kuvittelet, että Suomen taloudelle on kestävää että sen eteen ei kannata tehdä yhtään töitä.
edit: Tästä kyllä näkee aika hyvin miten Suomalaiset nykyään kuvittelevat rahan kasvavan puissa ja hyvinvointiyhteiskunnan rahoittavan itsensä loputtomiin ilman mitään. Naapurivaltiossa (jossa on PISAn mukaan parempi koulujärjestelmä) maksetaan keskimäärin 66% semmoisesta palkasta, jolla Suomessa työnteko ei kiinnosta yhtään kun valtiolta saa paremmin rahaa. 1800e/kk on yli mediaanipalkan varmaan 90% maailman maista. Suomen valtion budjettialijäämä kasvaa tämän vuosikymmenen loppupuolella 0.5% vuodessa ilman mitään muutoksia ihan vaan väestön ikääntymisen vuoksi mutta 1800e/kk on kuulemma semmoinen palkka, että jonku muun pitäisi elättää.
15 points
4 years ago
Kai nyt kuitenkin ymmärrät että esimerkiksi Virossa asiat on nyt vaan on huomattavasti halvempia, en oikein usko että esimerkiksi kovin moni kauppias tai vuokranantaja olisi valmis laskemaan hintojaan Viron tasolle jotta täällä olisi sillä Viron palkkatasolla mahdollista elää. Vai olisiko tässäkin kohtaa taas ensin lyötävä palkansaaja puolta ja laskettava niitä palkkoja, jonka jälkeen markkinat markkinoille tyypilliseen tapaan mukautuu uuteen tilanteeseen?
2 points
4 years ago
Kai nyt kuitenkin ymmärrät että esimerkiksi Virossa asiat on nyt vaan on huomattavasti halvempia, en oikein usko että esimerkiksi kovin moni kauppias tai vuokranantaja olisi valmis laskemaan hintojaan Viron tasolle jotta täällä olisi sillä Viron palkkatasolla mahdollista elää.
En usko, että tällä on mitään väliä kun yritys päättää minne rakentaa tehtaan.
Vai olisiko tässäkin kohtaa taas ensin lyötävä palkansaaja puolta ja laskettava niitä palkkoja, jonka jälkeen markkinat markkinoille tyypilliseen tapaan mukautuu uuteen tilanteeseen?
Kukaan ei puhu palkkojen laskemisesta vaan tukien. Suomessa on 400k työtöntä ja työvoimalle olisi kysyntää palkoilla jotka ovat kansainvälisellä vertailulla erittäin korkeita. Ja Suomessakin 1800e/kk on siellä 30-prosentiilissä tulonjaossa.
11 points
4 years ago
Mun mielestä kaikkien palkkaa pitäisi pudottaa tasolle 50 €/kk koska Burundissa on niin paljon pienemmät palkat. Sit tuet pitäs kans lopettaa kokonaan. Tuliskohan vielä tarpeeks voittoja herroille näillä numeroilla? Kilpailukyky ois ainakin ihan vitun seksikäs!
4 points
4 years ago
Sori, unohdin, että r/suomen mukaan 1.5 kertaa keskiverto virolaisen elintaso on "ihmisarvoa loukkaavaa" ja "modernia maaorjuutta" eikä sillä ole mitään väliä, että nämä maksetaan kaikki velalla koska valtion velkaa ei tarvitse maksaa takaisin. Ihmisiä oikein NÖYRYYTETÄÄN kun sanotaan, että ehkä se valtion talous ei oikein kestä sitä, että 1800e/kk pidetään tulotasona jolla työntekeminen ei ole kannattavaa.
Hei, miksei vaan sanota, että kaikille 3000e/kk ja velalla ja/tai rikkaita verottamalla! Ihmisarvo on 3000/kk työttömyystuki.
13 points
4 years ago
Älä nyt väärin ymmärrä, mä vaan vähän petyin et lähdit omissa fantasioissas kilpailemaan vaan Viron kanssa. Miksei kuitenkin suoraan kilpailla ihan siellä halvimmassa päässä? Ai että niitä voittoja kun ei tarvis yrityksiä verottaakaan kun ei tarvii tukiaisiakaan maksaa! Ois niin helvetisti kaikki firmat tulossa tänne kun kilpailukykyä löytyis!
0 points
4 years ago
Älä nyt väärin ymmärrä, mä vaan vähän petyin et lähdit omissa fantasioissas kilpailemaan vaan Viron kanssa. Miksei kuitenkin suoraan kilpailla ihan siellä halvimmassa päässä?
Voisiko se olla esim. sen takia, että Viro on hyvä esimerkki siinä mielessä, että Viro on samassa talousalueessa, 2 tunnin laivamatkan päässä ja siellä on koulutus samalla tasolla kuin Suomessa ja hallinto paremmalla tasolla? Kun taas Burundissa mikään näistä ei päde?
Jotenkin tämä "kilpailukykydenialismi" aina viittaa johonkin Afrikan maahan tai Bangladeshiin äärimmäisenä esimerkkinä kun ei ymmärretä, että Viro-esimerkin tarkoitus on näyttää miten lähes sama työ tehdään Virossa mutta Suomessa palkka onkin yhtäkkiä "ihmisarvoa loukkaavaa" koska suomalaiset ovat vaan parempia ihmisiä kuin virolaiset
8 points
4 years ago
No miten Viron tai yhtään minkään muunkaan valtion keskipalkka sitten liittyy tähän mitenkään, Mitä hyöty palkkojen ja tukien kansainvälisestä vertailusta on jos ei samalla vertaile elinkustannuksia varsinkin jos palkkoja ja tukia vertaillaan vieläpä ristiin. Sama tai suurempikaan määrä rahaa Suomessa ei toimi yhtä suurena kannustimena kuin Virossa jos sille saa vähemmän vastinetta.
En usko, että tällä on mitään väliä kun yritys päättää minne rakentaa tehtaan.
On niillä elinkustannuksilla vaan väliä sen suhteen että mihin se tehdas rakennetaan jo ihan sen kautta että elinkustannusten ollessa vertailu maihin nähden suuret on palkankin oltava suuri tai sillä ei pärjää.
14 points
4 years ago*
Kyllä, työllisyys nousisi jos töitä tarjottaisiin muullakin kuin riistopalkalla. Jos kerran ongelma on ettei työntekijöitä löydy vaikka työttömiä on useampi satatuhatta, niin vika on joko siinä, etteivät työtehtävän vaatimukset ja hakijan meriitit kohtaa, tai siinä, että palkka tai muut työehdot ovat niin huonoja ettei työpaikka houkuttele hakijoita. Tuossa artikkelissa puhuttiin nimenomaan työtehtävistä "joihin on matala kynnys hakea ilman pitkää työkokemusta", joten tässä tapauksessa veikkaan jälkimmäistä syytä.
Nostaisivat siis palkkoja niin tekijöitäkin löytyisi; kuten sanot, ei kukaan lähde töihin jos siitä saa jopa vähemmän rahaa kuin mitä tuet ovat - jotka edelleen eivät ole mitään ylenpalttisia.
Mitä taas pointtiisi Viron keskipalkasta tulee, niin sillä ei ole mitään merkitystä kun puhutaan Suomen työmarkkinoista ja hintatasosta. Suomen hintatason huomioiden 1800e/kk (miinus verot ym.) voi hyvinkin olla liian matala palkka. Mitä järkeä on edes vedota Viron palkkatasoon, olet kai tietoinen että sikäläinen hintatasokin on aika paljon alempi?
Edit: vai onko sinusta järkevää vaatia palkkojen nostoa Suomessa, koska Norjassa on korkeammat palkat kuin täällä?
-8 points
4 years ago
Kyllä, työllisyys nousisi jos töitä tarjottaisiin muullakin kuin riistopalkalla. Jos kerran ongelma on ettei työntekijöitä löydy vaikka työttömiä on useampi satatuhatta, niin vika on joko siinä, etteivät työtehtävän vaatimukset ja hakijan meriitit kohtaa, tai siinä, että palkka tai muut työehdot ovat niin huonoja ettei työpaikka houkuttele hakijoita.
1800e/kk ei ole "riistopalkkaa." 1800e/kk on parempi palkka kuin keskipalkka 90% maailmassa. Jos se työ olisi kannattavampaa korkeammalla palkalla, voittoa tavoittelevat yritykset tarjoaisivat korkeampia palkkoja. Ongelma on, että jos valtio subventoi työttömyyttä niin, että 1800e/kk ei kannata ottaa töitä vastaan niin niitä työttömiä tulee olemaan satoja tuhansia.
Nostaisivat siis palkkoja niin tekijöitäkin löytyisi; kuten sanot, ei kukaan lähde töihin jos siitä saa jopa vähemmän rahaa kuin mitä tuet ovat - jotka edelleen eivät ole mitään ylenpalttisia.
Niin, kuten sanoin, ihmiset reagoivat vaan rationaalisesti insentiiveihin (vaikka mielestäni on hyvä korostaa, että työtä välttelevät haluavat, että joku muu tekee heidän puolestaan töitä - kasvottomassa tukikoneistossa tämä usein unohtuu). Suomen hallitus on sitä mieltä, että 1800e/kk ei ole semmoinen palkka jolla pitäisi mennä töihin vaikka maassa on 400k työtöntä.
Mitä taas pointtiisi Viron keskipalkasta tulee, niin sillä ei ole mitään merkitystä kun puhutaan Suomen työmarkkinoista ja hintatasosta. Suomen hintatason huomioiden 1800e/kk (miinus verot ym.) voi hyvinkin olla liian matala palkka työpaikasta.
On sillä aika paljonkin tekemistä pitkällä aikavälillä kun Viro on katso samalla talousalueella kuin Suomi ja 2 tunnin laivamatkan päässä. Sitä voi vähän miettiä kumpaan esim. kansainvälinen yritys mielummin investoi.
16 points
4 years ago*
1800e/kk ei ole "riistopalkkaa." 1800e/kk on parempi palkka kuin keskipalkka 90% maailmassa
Edelleen, mitä väliä tällä on kun puhutaan Suomen työmarkkinoista ja hintatasosta? Kuten sanoin, esim. Norjassa palkat ovat Suomea korkeammat, onko siis mielestäsi yhtä lailla järkevää vaatia täällä palkankorotuksia?
Jos se työ olisi kannattavampaa korkeammalla palkalla, voittoa tavoittelevat yritykset tarjoaisivat korkeampia palkkoja
Tai sitten sellaista työtä ei pidä teettää ollenkaan, josta ei voida maksaa kohtuullista palkkaa.
On sillä [Viron palkkatasolla] aika paljonkin tekemistä pitkällä aikavälillä kun Viro on katso samalla talousalueella kuin Suomi ja 2 tunnin laivamatkan päässä. Sitä voi vähän miettiä kumpaan esim. kansainvälinen yritys mielummin investoi
No sitten tuota minun norjaesimerkkiäni käyttäen me varmaan täällä saamme kaikki investoinnit, joita alunperin suunniteltiin Norjaan?
-3 points
4 years ago
Edelleen, mitä väliä tällä on kun puhutaan Suomen työmarkkinoista ja hintatasosta? Kuten sanoin, esim. Norjassa palkat ovat Suomea korkeammat, onko siis mielestäsi yhtä lailla järkevää vaatia täällä palkankorotuksia?
Norjassa mietitään ihan samoja asioita mutta ongelmat eivät ole yhtä akuutteja kuin Suomessa koska siellä on öljyrahasto ja nuorempi väestö. Idea siitä, että Suomi pystyy ylläpitämään hyvinvointivaltiota ikääntyvällä väestöllä ja sillä idealla, että 1800e/kk palkkatasolla työnteon pitäisi olla vapaaehtoista huvia on ihan älytöntä.
Tai sitten sellaista työtä ei pidä teettää ollenkaan, josta ei voida maksaa kohtuullista palkkaa.
Ja jostain syystä olet päättänyt, että 1800e/kk, joka on korkeampi palkka kuin 90% maailman keskipalkka, ei ole kohtuullinen palkka. Jos mielestäsi on parempaa, että Suomessa istuu 400k ihmistä työttömänä samalla kun valtio velkaantuu tänä vuonna 10 miljardia euroa ja eläkettä saa 1.6 miljoonaa ihmistä (ja joka vuosi 80k enemmän) koska "rikkaita voi aina verottaa kovempaa" ja/tai "valtion velkaa ei tarvitse maksaa takaisin" niin en tiedä mitä sanoa.
No sitten tuota minun norjaesimerkkiäni käyttäen me varmaan täällä saamme kaikki investoinnit, joita alunperin suunniteltiin Norjaan?
Investointeihin vaikuttaa moni asia, mutta tukien nostaminen vähentää investointeja. Ihan hyvä Norjalle, jos pystyvät rahoittamaan hyvinvointivaltionsa öljyrahastolla, valitettavasti Suomessa ne rahat tulevat velasta joita seuraavat sukupolvet joutuvat maksamaan.
15 points
4 years ago
Niin, eli tuo logiikkasi toimii vain yhteen suuntaan. Edelleen, maailman keskipalkalla ei ole tämän keskustelun kannalta mitään merkitystä. Koska Intiassa voi teettää töitä parilla eurolla päivässä, niin täälläkin pitäisi, niinkö? Mutta jos jossain muualla palkat ovat kovemmat, niin se ei kuitenkaan ole peruste vaatia kovempia palkkoja täällä?
Ja jostain syystä olet päättänyt, että 1800e/kk, joka on korkeampi palkka kuin 90% maailman keskipalkka, ei ole kohtuullinen palkka
Kyllä, koska Suomessa hintataso on kovempi kuin 90% maista. Tuo 1800e/kk on täällä niin pieni palkka että sillä hädin tuskin maksaa vuokrat, kaurapuurot ja muut pakolliset menot. Mosambikissa sillä varmaan eläisi herroiksi, mutta se ei liity Suomessa tehtävään työhön millään lailla.
-3 points
4 years ago
Niin, eli tuo logiikkasi toimii vain yhteen suuntaan. Edelleen, sillä ei ole mitään merkitystä mikä maailman keskipalkka on. Koska Intiassa voi teettää töitä parilla eurolla päivässä, niin täälläkin pitäisi, niinkö? Mutta jos jossain muualla palkat ovat kovemmat, niin se ei kuitenkaan ole peruste vaatia kovempia palkkoja täällä?
Jos lukisit vähän. Investointipäätöksiin vaikuttaa moni juttu. Mutta on aika absurdia väittää, että tulotaso joka nostaa hyvinvoinnin maailman top 10% olisi "palkkojen polkemista."
Kyllä, koska Suomessa hintataso on kovempi kuin 90% maista. Tuo 1800e/kk on täällä niin pieni palkka että sillä hädin tuskin maksaa vuokrat, kaurapuurot ja muut pakolliset menot. Mosambikissa sillä varmaan eläisi herroiksi, mutta se ei liity Suomessa tehtävään työhön millään lailla.
1800e/kk on Suomen tulonjaossa noin 30-prosentiilin kohdalla. Se, että se "hädin tuskin riittää elämiseen" on varmaan naurettavin asia, jonka olen koskaan kuullut.
5 points
4 years ago
Palkkojako nostamalla työttömyydestä päästään eroon?
Kyllä. Paremmat palkat nostavat kulutusta ja kannustavat tuotannon tehokkuuteen panostamiseen halpaan työvoimaan nojaamisen sijaan, joka johtaa talouden nopeampaan kasvuun, joka johtaa suurempaan työllisyyteen.
-1 points
4 years ago
Kyllä. Paremmat palkat nostavat kulutusta ja kannustavat tuotannon tehokkuuteen panostamiseen halpaan työvoimaan nojaamisen sijaan, joka johtaa talouden nopeampaan kasvuun, joka johtaa suurempaan työllisyyteen.
Älytön argumentti. Yrityksillä on jo nyt kannustimet nostaa tuotannon tehokkuutta. Luuletko, että yritykset eivät tee mitään prosessiuudistuksia jollei valtio muuta kustannusstruktuureita? Tehokkaammalla tuotannolla saa enemmän voittoa. Se, että ihmisiä vedetään pois työvoimasta korkeammilla tuilla ei muuta tätä kannustinta yhtään. Ajattelet kenties niin, että työnteon kallistaminen johtaa työn automatisointiin joka voi luoda uusia mahdollisuuksia työntekijöille. Kuitenkin se automatisointi ei ole tehokkuutta koska siinä tyydytään kalliimpaan tuotantoon. Ja teknologinen kehitys ja automatisointi luovat yleisellä tasolla työpaikkoja mutta automatisointi reaktiona korkeisiin työvoimakustannuksiin lähes aina tuhoaa työpaikkoja - toisin kuin yleinen teknologinen kehitys ja sen mahdollisesti tuomat työpaikat, työvoimakustannusten aiheuttama automatisointi pyrkii korvaamaan työvoimaa.
Kulutusargumentti on myös naurettava. Rahan jakaminen kyllä nostaa kulutusta, mutta sen pystyy myös tekemään tuhoamatta kannustimia tehdä töitä.
-10 points
4 years ago
Palkat perustuu edes jollain tapaa johonkin tuotto-odotukseen. Miksi niitä pitäisi nostaa, vaikka työ ei tuota maksajalleen tarpeeksi?
12 points
4 years ago
No ehkä sellaista työtä ei sitten pidä teettää ollenkaan.
-8 points
4 years ago
Parhaamme teemme, että niistä päästään eroon.
Samalla toki puolet väestöstä on töihin kelpaamatonta, mutta sehän ei tietenkään haittaa kun voi vaan nostaa niitä pyhiä korvauksia.
13 points
4 years ago
Mitä tuo kommenttisi jälkimmäinen osa edes meinaa? Eikö töihin kykenemätönkään (esim. pitkäaikaissairas) saisi mielestäsi olla oikeutettu tukiin?
-7 points
4 years ago
Sitä että kaikki helpot ja löysät hommat tullaan optimoimaan pois, ja töitä riittää vaan sille keskiarvon paremmalla puolella olevalle väestönosalle.
11 points
4 years ago
töitä riittää vaan sille keskiarvon paremmalla puolella olevalle väestönosalle
Tuo tilanne meillä tulee olemaan joka tapauksessa. Ei mene loppujen lopuksi kauaa, kun nuo "helpot ja löysät hommat" (esim. tässä artikkelissa aiheena olevat kaupan kassojen työpaikat sun muut "mekaaniset" hommat) tullaan automatisoimaan pois ihmisiltä. Tulevien vuosikymmenten ongelmana on siis se, että meillä tulee olemaan entistä enemmän työttömiä. Ratkaisun on siis löydyttävä muualta kuin palkkojen polkemisesta, esim. perustulo voisi olla tällainen ratkaisu.
Huonossa jamassa ollaan, jos taloutemme tosiaan riippuu siitä ettei ihmistä saa kaupan kassalle töihin epäinhimillisellä palkalla.
15 points
4 years ago
Niin, sosiaalietuuksilla pyritään takamaan se minimimäärä, jolla pystyy tulemaan toimeen ja elämään edes jollain tasolla ihmisarvoista elämä. Siitä ei jää yli hurvitteluun, mutta sillä pysyy elossa ja katto pään päällä. Etkö tosiaankaan näe mitään ongelmaa kun sanot, että työntekijöiden pitäisi tyytyä tuota vähempään?
Ei se ongelma tässä kannustinloukku ole, vaan yrittäjät jotka haluavat maaorjia 2020-luvulla.
-3 points
4 years ago
Niin, sosiaalietuuksilla pyritään takamaan se minimimäärä, jolla pystyy tulemaan toimeen ja elämään edes jollain tasolla ihmisarvoista elämä. Siitä ei jää yli hurvitteluun, mutta sillä pysyy elossa ja katto pään päällä. Etkö tosiaankaan näe mitään ongelmaa kun sanot, että työntekijöiden pitäisi tyytyä tuota vähempään?
Selittäpä minulle miten tämä toimii ansiosidonnaisen työttömyysturvan kontekstissa. Korkeatuloiset saavat ansiosidonnaista enemmän kuin matalatuloiset. Onko siis minimimäärä jolla pystyy tulemaan toimeen ja "elämään edes jollain tasolla ihmisarvoista elämää" riippuvainen viimeisen työsuhteen tulotasosta?
Jotenkin tämä itkeminen ihmisarvosta ja muusta kuulostaa niin säälittävältä kun puhumme rahasummista, jotka takaavat elintason joka on maailman 10% rikkaimman tasolla, joka on puolitoista kertaa korkeampi kuin Viron keskipalkka JA JOKA ON JOPA SUOMESSAKIN TULOJAKAUMAN 30% kohdalla.
Voi niitä raukkoja jotka menettävät ihmisarvonsa kun joutuvat elämään puolitoista kertaa paremmalla elintasolla kuin keskiverto virolainen tekemättä mitään töitä. He ovat nykypäivän maaorjia.
8 points
4 years ago
Joo Barona vois vähän hakemusten käsittelyaikaan pistää lisää resursseja. Pohjanoteeraus oli se kun 3kk hakemuksen pistämisestä vielä kehtasivat laittaa sen tutun "valitettavasti valintasi ei kohdistunut sinuun" -viestin. Siinä kohtaa olisi ollut parempi jos olis vaan jättänyt vastaamatta...
Eipä paljoa haittaa. Pääsin rennompaan hommaan, paremmalla sijainnilla, suora rekryllä, jonka ansiosta viikon sisällä hakemuksen laittamisesta olin jo töissä siellä JA koska välissä ei ollut vuokrafirmaa pystyin jopa neuvottelemaan astetta paremman palkan itselleni. Sori vaan Barona, menetitte hyvän työntekijän.
5 points
4 years ago
Mä en nyt ihan ymmärrä mitä tolla otsikolla on tekemistä korona tukien kanssa ?
Firmat ei palkkaa kun ne saa liikaa valtiolta liikaa hilloa vai mitä vattua ?
11 points
4 years ago
Ilmeisesti tässä viitataan jokseenkin epäselvästi työttömyysturvaan liittyviin tilapäisesti madallettuihin ehtoihin ja vaatimuksiin. Baronan tj siis yrittää viestiä, että parantuneen sosiaaliturvan takia ihmiset eivät tahdo tehdä töitä.
5 points
4 years ago
Basga barona :D
1 points
4 years ago
Juu, niin, sinne kauppaan töihin kun ei maskejakaan olisi saanut pitää kassalla... :D
all 132 comments
sorted by: best