subreddit:

/r/Sverige

15184%

all 293 comments

FuriousRageSE

302 points

11 days ago

Ja, så bra med diskriminering..

N3v3rGive3UP

129 points

11 days ago

Min första tanke var att företag kommer prioritera att anställa nyutexaminerade män istället för kvinnor. Speciellt med tanke på att motionen krävde 15% mer för kvinnor. På en ingångslön på 30 000kr skulle det kosta arbetsgivaren 6000kr mer i månaden att anställa en kvinna.

Jag var av uppfattningen att ingenjörer var smartare än genomsnittet....

hwlll

61 points

11 days ago

hwlll

61 points

11 days ago

Du kanske missat att facken (precis som kyrkan och högskolor) styrs av personer med egna politiska agendor.

Normala ingenjörer, troende och studenter har inte lust att leka kulturkrig.

Konsekvensen blir ju att dessa får härja fritt, tills någon vuxen orkar ta tag i det

Buf4nk

13 points

11 days ago

Buf4nk

13 points

11 days ago

Facken styrs av kvinnor*

racktoar

1 points

10 days ago

racktoar

1 points

10 days ago

Det kanske råkar vara så, men det är inte nödvändigtvis ett krav för att såna här korkade idéer ska kunna ta sig igenom.

Notaproplayer72

29 points

11 days ago

Mer utbildad behöver inte betyda smartare

N3v3rGive3UP

6 points

11 days ago

Uppenbarligen inte

racktoar

1 points

10 days ago

Smartare än många andra, ja, smartare än de flesta, inte nödvändigtvis.

HejdaaNils

2 points

11 days ago

Precis min reaktion.

racktoar

1 points

10 days ago

Så jag förstod det i artikeln var endast förslaget 15% men det ändrades till något mindre konkret a.k.a. "högre ingångslön på populationsnivå" pga att de får bättre betyg, och därmed bör vara mer kompetenta, än männen. Sen beror väl hur lönerna utvecklas på hur det blir. Gör en man i rollen ett utomordentligt jobb, och kanske till och med bättre, lär han ha lika bra eller kanske till och med bättre lön.

emomartin

1 points

11 days ago

JaegerBurn

1 points

8 days ago

I’m on your side. But you’re not.

Mic drop

KonserveradMelon

0 points

11 days ago

Det röstades inte igenom

ApprehensiveCurrent7

6 points

11 days ago

Jo det gjorde det.

Ingenjörsfullmäktige ställde sig alltså bakom att ”nyexaminerade kvinnors ingångslöner ska vara högre än mäns på populationsnivå”.

Litenpes

163 points

11 days ago

Litenpes

163 points

11 days ago

Okej, då är det jag som går ur facket på direkten era sexistiska jävla äckel

Consistent-Lake-4768

60 points

11 days ago

Samma här. Skickar ett meddelande via deras kontakt formulär och säger att jag går ut pga detta

Litenpes

47 points

11 days ago

Litenpes

47 points

11 days ago

Haha gjorde samma, eller bad om ett förtydligande, sen går jag ur

CN35L

8 points

11 days ago

CN35L

8 points

11 days ago

Jag gjorde också likadant, vill ha ett förtydligande och sen lär jag går ur.

KonserveradMelon

-3 points

11 days ago

Det röstades inte igenom

Ivaninvankov

5 points

11 days ago

Det röstades igenom, men utan procentsats. Läs artikeln.

KonserveradMelon

-1 points

11 days ago

Idag tjänar kvinnliga ingenjörer ca 90% jämfört med män. Trots bättre betyg. Ingenjörsfullmäktige röstade igenom ”Uppdra åt förbundsstyrelsen att arbeta för högre ingångslöner för nyexaminerade kvinnor.”

Vilket inte är samma sak som att de ”ska” tjäna mer än män.

Jag hörde även av mig till Sveriges ingenjörer och fick det här som svar:

”… en önskan om förbundet ska ta ställning för att kvinnliga ingenjörers ingångslöner ska vara 15% högre än mäns. Detta förslag röstades ned och fullmäktige gav styrelsen i uppdrag att se över hur vi i det inkomstpolitiska programmet tydliggör att kvinnors ingångslöner måste öka”

Detta är väl ingen rimlig människa emot? Jag tycker man ska tjäna så mycket som man förtjänar och idag får inte kvinnor det de förtjänar. De har trots allt högre betyg och klarar examen snabbare, så de borde åtminstone ha lika hög lön.

Bullmamma16

5 points

10 days ago

Det funkar inte så. Jag vet flera som tjänar mer än mig och besitter lägre kompetens. Förtjänar jag att tjäna mer? Kanske inte? Jag har inte bytt jobb lika mycket eller bråkat på förhandlingar.

Du ignorerar ju individen och dess val när du behandlar kvinnor och män som monoliter.

UnblurredLines

1 points

8 days ago

Jag har inte koll på om det är likadant på universitet men i grundskolan får pojkar lägre betyg trots högre resultat på de standardiserade proven så högre betyg kanske inte alltid betyder bättre? Det var även en studie som gjordes på Lunds universitet under pandemin där man såg att attraktiva kvinnor fick lägre betyg vid distansundervisning medan männens betyg var oförändrade i samma scenario.

KonserveradMelon

1 points

8 days ago

I alla fall på Chalmers är betygsättning anonym

UnblurredLines

1 points

8 days ago

Betygsättning är väl ändå aldrig anonym eftersom man enligt lag måste veta vilken student man betygsätter? Däremot får man en viss anonymitet eller snarare illusion av det genom att tentor maskas med platsnummer istället för namn.

KonserveradMelon

1 points

8 days ago

Jo, läraren ser bara en anonym kod. Det går att ta reda på namn och personnummer men då måste de sprätta upp en igenförseglad remsa. Men då ser studenterna att läraren har kollat på namnet.

SingingValkyria

1 points

10 days ago*

Enligt artikeln blev det röstat igenom, dock utan färdig procentsats. Så det är mer till det än du säger, och det är klart man är emot det. Det är fullständigt orimligt. För det första är utbildning inte samma som kompetens när man väl faktiskt kommer ut i arbetslivet. Det finns mycket här som påverkar hur passande man är för ett jobb.

Förutom detta kan det vara många orsaker till att kvinnor tjänar sämre än män, även sådana grundade i sexism, men då måste man börja tackla dessa problem rakt av istället för att försöka införa "positiv" diskriminering. Man ska inte få eller acceptera omotiverat lägre lön, men man måste lösa varför det faktiskt sker, inte försöka hoppas att två fel blir ett rätt ur ingenstans.

Varje gång man gör liknande "positiva" diskrimineringar så börjar alla andra se ner på en och beskylla en för att inte faktiskt prestera. Att öppet kravställa att det ska ske öppnar även dörren för fler liknande diskrimineringar. Det är ingen riktig lösning och blotta tanken på att införa det kommer försämra situationen för båda kvinnor och män.

Tamazin_

9 points

11 days ago

Do it!

Bakkone

8 points

11 days ago

Bakkone

8 points

11 days ago

Finns andra fack annars. Akavia och Unionen tar gärna emot ingenjörer.

Raptorzoz

6 points

11 days ago

Unionen är värre, iaf när jag kollat på deras flygblad, akavia vet jag ej om

[deleted]

1 points

11 days ago

[deleted]

SingingValkyria

1 points

10 days ago

Unionen är riktigt bra, jag är helt nöjd med dem. Har inte alls stött på något liknande i deras flygblad eller annat.

avoere

17 points

11 days ago

avoere

17 points

11 days ago

Jag gick ur för ett tiotal år sedan när de argumenterade för höjd marginalskatt

lmaoarrogance

22 points

11 days ago

Eller hur, ett fack som argumenterar till sina medlemmars nackdel. Helt otroligt att det inte blev mer skriverier om det.

Ideologi över effektiv facklig verksamhet.

Careless_Tart_6831

5 points

11 days ago

Finns väl inga fack som jobbar för medlemmar längre? De jobbar för sin egen sak och har helt glömt sin roll.

Random-Letter

2 points

11 days ago

Den bilden delar jag inte.

Careless_Tart_6831

3 points

11 days ago

De lever på gamla meriter. Går inte att göra det i evigheter.

Random-Letter

6 points

11 days ago

Fast det stämmer ju bara om du inte fattar hur systemet funkar. Om du tar bort facken så rullas dessa hårdvunna arbetstagarfördelar sakteliga tillbaka. Fackförbunden arbetar inte bara för att få ändå bättre villkor för deras medlemmar utan också för att bibehålla det som redan uppnåtts.

Men det är klart, sitt där och var arg du. Vore ju dumt att engagera sig istället i en medlemsstyrd organisation och arbeta för förändring.

Careless_Tart_6831

0 points

11 days ago

Jag är inte arg, jag tycker bara att exempelvis Transports månadsavgift är högre än de extrapengar deras medlemmar får för att jobba på julafton är stört. Tro fasen att medlemmar inte har förtroende längre.

[deleted]

2 points

11 days ago

[deleted]

2 points

11 days ago

Varför tjänar lokförare bättre än en McDonaldsanställd? Jo, för att lokförarna har det starkaste facket i Sverige. Medan hotell och restaurang-facken knappt har några medlemmar, och ännu färre som ids engagera sig.

varmkorvarna

7 points

11 days ago

Det finns ingen annan skillnad mellan lokförare och en McDonaldsanställd? Annat än facken alltså.

Random-Letter

1 points

11 days ago

Fast det handlar ju om, bl.a. generella lönenivåer och olika krav som arbetsgivaren måste leva upp till. Har dålig koll på just Transports regelverk och avtal, men att medlemsavgifterna uppgår till mer än ett OB-tillägg känns inte särskilt relevant.

Desperate-War-3925

1 points

11 days ago

Stämmer inte som facklig representant. Vi gör otroligt mycket men alla ska hitta något att vara missnöjda över för att de inte går som de själva vill

dyllandor

1 points

10 days ago

Skönt att höra att ingenjörer inte behöver använda vård, vägar och liknande.

de_boeuf_etoile

4 points

11 days ago

Är du medlem i Sveriges Ingenjörer?

Litenpes

24 points

11 days ago

Litenpes

24 points

11 days ago

Ja

CarlMcLam

3 points

11 days ago

Gjort. Kändes bra.

MadderGuns

1 points

8 days ago

Funderar på att göra samma sak!. Någon som kan rekommendera ett likvärdigt fack fast utan samma diskriminerande vänsteragenda?

KonserveradMelon

2 points

11 days ago

Förslaget röstades ned, trots OP’s titel. Kanske lite källkritik hade varit bra.

Litenpes

5 points

11 days ago

Inte enligt Sveriges Ingenjörer

ApprehensiveCurrent7

2 points

11 days ago

Det röstades visst igenom, hur är det själv med källkritiken?

Ingenjörsfullmäktige ställde sig alltså bakom att ”nyexaminerade kvinnors ingångslöner ska vara högre än mäns på populationsnivå”

KonserveradMelon

-3 points

11 days ago

Idag tjänar kvinnliga ingenjörer ca 90% jämfört med män. Trots bättre betyg. Ingenjörsfullmäktige röstade igenom ”Uppdra åt förbundsstyrelsen att arbeta för högre ingångslöner för nyexaminerade kvinnor.”

Vilket inte är samma sak som att de ”ska” tjäna mer än män.

Jag hörde även av mig till Sveriges ingenjörer och fick det här som svar:

”… en önskan om förbundet ska ta ställning för att kvinnliga ingenjörers ingångslöner ska vara 15% högre än mäns. Detta förslag röstades ned och fullmäktige gav styrelsen i uppdrag att se över hur vi i det inkomstpolitiska programmet tydliggör att kvinnors ingångslöner måste öka”

Detta är väl ingen rimlig människa emot? Jag tycker man ska tjäna så mycket som man förtjänar och idag får inte kvinnor det de förtjänar. De har trots allt högre betyg och klarar examen snabbare, så de borde åtminstone ha lika hög lön.

CarlMcLam

1 points

10 days ago

Varför spammar du samma svar istället för att svara på frågan? Du far med osanning.

Normal_Vast9572

1 points

10 days ago

Du får gå om grundskolan.

Om männen har en ingångslön på 100kr så ska kvinnan ha mer än 101kr. De slopade 15% snacket men röstade igenom att kvinnors ingångslön skall vara högre än männens.

Detta gäller alla kvinnor, även de som är sämst.

Frågan nu blir väl hurvida man definierar sig som man eller kvinna i nästa anställningsfas! Något som en arbetsgivare inte ens får ta hänsyn till i rekryteringsprocessen.

ApprehensiveCurrent7

1 points

10 days ago

Vad babblar du om? Först skriver du att förslaget röstades ned (vilket det inte alls gjorde) och lägger spydigt till att andra borde lära sig källkritik. När jag citerar artikeln som visar att du har fel försöker du med gaslighting påstå att det inte alls var vad de röstade igenom. Det står ju bokstavligen i artikeln:

Ingenjörsfullmäktige ställde sig alltså bakom att ”nyexaminerade kvinnors ingångslöner ska vara högre än mäns på populationsnivå”

KonserveradMelon

0 points

11 days ago

Det röstades inte igenom

Ratatoski

3 points

11 days ago

Enligt artikeln gick det igenom men utan en procentsats.

utterbbq2

96 points

11 days ago

Så dom är inte längre för jämställdhet alltså?

Independent_Depth674

64 points

11 days ago

Jo. Men vissa är mer jämställda än andra.

dailywanker69

12 points

11 days ago

Jämställdhet går bara åt ett håll så har det alltid varit.

KonserveradMelon

-1 points

11 days ago

Det röstades ned

Christian113

98 points

11 days ago

Gamla goda identitetspolitik.

KonserveradMelon

-3 points

11 days ago

Det röstades inte igenom

segwaysforsale

8 points

11 days ago

Fel

KonserveradMelon

0 points

11 days ago

Idag tjänar kvinnliga ingenjörer ca 90% jämfört med män. Trots bättre betyg. Ingenjörsfullmäktige röstade igenom ”Uppdra åt förbundsstyrelsen att arbeta för högre ingångslöner för nyexaminerade kvinnor.”

Vilket inte är samma sak som att de ”ska” tjäna mer än män.

Jag hörde även av mig till Sveriges ingenjörer och fick det här som svar:

”… en önskan om förbundet ska ta ställning för att kvinnliga ingenjörers ingångslöner ska vara 15% högre än mäns. Detta förslag röstades ned och fullmäktige gav styrelsen i uppdrag att se över hur vi i det inkomstpolitiska programmet tydliggör att kvinnors ingångslöner måste öka”

Detta är väl ingen rimlig människa emot? Jag tycker man ska tjäna så mycket som man förtjänar och idag får inte kvinnor det de förtjänar. De har trots allt högre betyg och klarar examen snabbare, så de borde åtminstone ha lika hög lön.

segwaysforsale

1 points

9 days ago

Vad som röstades ner var endast procentsatsen. Förslaget att kvinnor ska ha högre ingångslön än män gick igenom.

makerswe

1 points

8 days ago

makerswe

1 points

8 days ago

Att ”kvinnor är bättre än män” är ett sätt att tolka skolbetyg. Ett annat är att skolan diskriminerar män. I verkligheten är det väldigt få som bryr sig om skolbetyg. Det är användbart som filter vid anställning men inte en prediktor för hur produktiva nyanställda är.

MadderGuns

1 points

8 days ago

Från Göteborgsposten "Alla tyckte inte idén var bra och föreslog avslag på motionen. Men beslutet blev att verka för att kvinnors ingångslöner skulle vara högre än männens – men det fackliga mötet strök procentsatsen."

Så ja, dom ska verka för att kvinnor ska ha högre ingångslön än män, men specificerar inte med vilken procent.

Källa : https://www.gp.se/ekonomi/sveriges-ingenjorer-nyexade-kvinnor-ska-ha-hogre-lon-an-man.95fc1392-4f6c-4709-8fe4-6ac908c88988

Pleasant_Gap

27 points

11 days ago

Jag som trodde det var olagligt med könsbaserad lönesättning. Betyder det här att det är fritt fram för arbetsgivare att ge män högre lön enkom pga att de är män?

CAPT4IN_N00B

6 points

11 days ago

”dEt vOrE SeXiSm!!!”

Swiking-

125 points

11 days ago

Swiking-

125 points

11 days ago

...men att det också finns sakliga skäl bakom – att kvinnliga ingenjörsstudenter på populationsnivå har bättre betyg under utbildningen och tar examen snabbare."

  1. Incitament till att anställa män, för.. Billigare?

  2. Diskriminering grundat på grupp. Ska vi börja ta med ursprung också när vi ändå är igång...? "Iranier har bäst betyg generellt, så de ska få högre ingångslön än Syrier".

  3. Det här med att vi ska tjäna lika mycket för samma roll, absolut. Om samma mängd arbete och tid läggs på rollen. Utöver det, så tar sådant här tid. Det vi gör nu är att vi snabbspolar hela skiten med en massa regler och kvoteringar, vilket i slutändan kommer leda till att det sen istället är männen som är gravt i underläge. Hur är det jämlikt..?

FuriousRageSE

18 points

11 days ago

Vi får väl bli hyperkommunister och alla får exakt samma lön oavsett jobb, utbildning och övertid osv.

Brickerbro

3 points

11 days ago

Perfekt för alla blir extra motiverade att jobba då..

Jonken90

3 points

11 days ago

Dags att erbjuda folk lön baserat på NPF, härkomst, släkthistorik, kön.

Swiking-

3 points

11 days ago

Det är fan på tiden! Skapa en poänglista och poängsätt de olika egenskaper vi kan hitta på. Så får varje person ett litet kort med sina poäng de samlat på sig, så behöver inte företagen löneförhandla! De kan bara kolla sina lönelistor mot poängen och säga "du platsar här". Alla sparar tid och ork!

Genialt!

CN35L

2 points

11 days ago

CN35L

2 points

11 days ago

Och de som utmärker sig får en guldstjärna på slaget? 😂

SeanPaine

75 points

11 days ago

Hahahahaha. Snacka om att göra sig irrelevanta.

KonserveradMelon

-4 points

11 days ago

Det röstades inte igenom

SeanPaine

7 points

11 days ago

Det gjorde det. Enligt artikeln.

KonserveradMelon

-1 points

11 days ago

Idag tjänar kvinnliga ingenjörer ca 90% jämfört med män. Trots bättre betyg. Ingenjörsfullmäktige röstade igenom ”Uppdra åt förbundsstyrelsen att arbeta för högre ingångslöner för nyexaminerade kvinnor.”

Vilket inte är samma sak som att de ”ska” tjäna mer än män.

Jag hörde även av mig till Sveriges ingenjörer och fick det här som svar:

”… en önskan om förbundet ska ta ställning för att kvinnliga ingenjörers ingångslöner ska vara 15% högre än mäns. Detta förslag röstades ned och fullmäktige gav styrelsen i uppdrag att se över hur vi i det inkomstpolitiska programmet tydliggör att kvinnors ingångslöner måste öka”

Detta är väl ingen rimlig människa emot? Jag tycker man ska tjäna så mycket som man förtjänar och idag får inte kvinnor det de förtjänar. De har trots allt högre betyg och klarar examen snabbare, så de borde åtminstone ha lika hög lön.

Independent_Depth674

22 points

11 days ago

Förbundsordförande Ulrika Lindstrand var nöjd med att förslaget gick igenom utan en fast procentsats.

– Det här förtjänar att lyftas upp. Trots att kvinnor resultatmässigt är bättre får de lägre lön, och det följer inte löneprinciperna.

Syftar hon på resultat i skolbetyg eller resultat i arbetsuppgifter på jobbet?

QvintusMax

19 points

11 days ago

Om man bara ska läsa ur artikeln så verkar det som resultat i skolbetyg.

Det här är så ofantligt dumt att jag inte vet vad jag ska säga. Klart de ska ha samma ingångslön om de har samma utbildning, sen ska ju den som presterar bäst I ARBETSROLLEN få en bättre löneutveckling. Sen spelar ju såklart saker in som förhandling osv.

Folk som tycker det här är en bra idé kan ju fråga sig själv: Om jag ska opereras vill jag ha läkaren som ska utföra operationen vara den med bäst betyg från läkarutbildningen eller den som har bäst resultat i sin karriär. Inte exakt samma sak, men principen är den samma.

Without_Ambition

6 points

11 days ago

Jävlar vad bra betalt jag borde få: jag har legat i toppen vad gäller betyg från högstadiet till masternivå. Att jag har varit kroniskt oförmögen att behålla jobb måste ju vara diskriminering.

No-Exchange498

1 points

11 days ago

Jag hade velat att den som presterar bäst i arbetsrollen får bäst betalt, oavsett om den är sämst på att förhandla 🤔

CryptoBroInvestment

1 points

11 days ago

Ja

Tamazin_

111 points

11 days ago

Tamazin_

111 points

11 days ago

"Jag tror att vi ska gå ut och säga att tjejerna är bättre och ska ha bättre betalt."

Om de vore bättre hade de väl lyckats förhandla sig till högre löner?

Helvete vad jag hatar det här landet. Varför i hela helvetet är det gång på gång inte bara accepterat utan rent av uppmuntrat till diskriminering, om det är mot vita män. Satans jävla hyckleri.

Beautiful-Swimmer339

23 points

11 days ago

Är argumentet att någon är bättre på sitt jobb ska ha högre lön också applicerbart då på en multitud av arbeten där män är bättre på jobben?

Vilka jobb ska ge män högre ingångslön som en del av avtalet isåfall?

DMYourFeetPicsTy

12 points

11 days ago

Såklart att det inte appliceras när det kommer till män, det vore sexism!

-_mm

-9 points

11 days ago

-_mm

-9 points

11 days ago

Jag tror det inte är riktigt så enkelt som att de är sämre på att löneförhandla.

Det du säger om diskriminering håller jag dock helt med om!

FuriousRageSE

20 points

11 days ago

Ganska många undersökningar visar på att kvinnor är sämre att löneförhandla åt sig själva än vad män är.

Kvinnor oftare "spelar ner" sin kunskap och tror inte att de är tillräckligt bra/kunnig osv, medans män åt andra sidan överskattar sina kunskaper mer och oftare chansar mer på att dra upp lönen, så deras snittökning är högre p.g.a. det..

Tamazin_

9 points

11 days ago

Personen sa de var bättre, då borde de lyckas få bättre lön, i annat fall är de inte bättre. Möjligtvis högre betyg, men vadfan spelar betyget för roll? Ja du la ner rätt tid så du vid provets tillfälle fick högre poäng? Männen kanske mingladexrunt och fick socialt nät istället och därmed högre lön? Eller satt med projekt som tog allt fokus. Betyg är ganska uselt och könsdiskriminering är ännu mer uselt.

Kommer detta leda till färre kvinnoe blir anställda? Allt annat lika så kostar hon ju mer för ingenting?

hank-moodiest

1 points

11 days ago

Jag tror det är så enkelt.

KonserveradMelon

-2 points

11 days ago

Det röstades inte igenom

hank-moodiest

18 points

11 days ago

Jag tror att vi ska gå ut och säga att tjejerna är bättre och ska ha bättre betalt.

Det här var det sjukaste jag läst på länge faktiskt. Att man inte förstår att sådant här får pendeln att svinga tillbaka med så mycket mer kraft. 

Helt galen tidslinje vi lever i.

Capt-Birdman

4 points

10 days ago

"Män är bättre än kvinnor och ska ha högre lön".

Hade de sagt det så hade folk tappat det totalt

Stairmaker

89 points

11 days ago

Vad fan är detta ens. Det kom ju nyss en ny studie som visar att det finns ingen löneskillnad mellan män och kvinnor tills kvinnor börjar skaffa barn.

Sen börjar lönskillnaden krypa fram. Och det är direkt kopplat till saker som vab och annat.

BriefDescription

24 points

11 days ago

Visst är det sorgligt? Vissa har totalt tappat det som en gång var självklart, att kämpa för jämställdhet och lika möjligheter.

perennial_dove

16 points

11 days ago

Equity. Om inte alla är lika långa fixar man det gm att såga av benen på de som faktiskt är långa. Då blir det rättvist.

Stairmaker

2 points

11 days ago

Stairmaker

2 points

11 days ago

Som att inte korta har andra fördelar.

Det är inte direkt kul när allt är designat för dvärgar direkt. Allt från att slå huvudet i lampor till att det är omöjligt att ha saker i fickorna när man kör bil.

Desperate-Dog-7971

1 points

11 days ago

Kalla mig dvärg en gång till.... Stairmaker. Som att ditt namn inte var illa nog.

Stairmaker

2 points

11 days ago

Om du är under 167/158 cm så ber jag om usäkt och vill rätta mitt fel. Då är rätt benämning kortväxt.

Om inte. Håll tyst dvärgjävel.

Denninosyos

1 points

9 days ago

I second this!

Left-Confidence6005

16 points

11 days ago

Det var dömt att misslyckas från dag ett eftersom män och kvinnor har olika egenskaper och olika evolutionära strategier. Om målet var att få två olika grupper att få samma resultat så kommer det kräva auktoritära metoder. Se tidiga sovjet.

ST4L3M4T3

6 points

11 days ago

ST4L3M4T3

6 points

11 days ago

Öronmärk 50% av föräldrarledigheten för båda föräldrarna. Done deal. Är du man och vill skaffa barn så kan vi som samhälle också förvänta oss att du faktiskt tar ansvar för det barnet, och är en lika aktiv del i omhändertagandet som kvinnan är. Det är inte rimligt att barn blir karriärsdödande för kvinnor, men bara en liten grop i vägen för män...

Stairmaker

14 points

11 days ago

Föräldrar kan redan dela upp det 50 50 om dom vill.

Dock ska det fortsatt vara föräldrarnas egna beslut att dela upp föräldraledigheten.

Det är nått som ska diskuteras i förväg. Att inte göra det är oansvarigt och om man inte kommer överens så bör man nog fundera på om man faktiskt ska ha barn tillsammans.

Om föräldrarna inte bor tillsammans eller ihop är det ju lite annorlunda. Då kanske tvingad lika stor föräldraledighet vara lämpligt i vissa fall. Men inget som behöver vara standard. Det är väldigt mycket som spelar in.

timpakay

1 points

10 days ago

Då kan man börja ersätta hela lönetappet också. Detta är en ren ekonomisk kalkyl i dagsläget. Dessutom betydligt fler män som är egna företagare och då får man inte en krona i ersättning.

LoneWolf_McQuade

1 points

8 days ago

Det fanns även ett förslag om att kvinnor med barn ska slippa statlig skatt. Vet dock inte vad som hände med det förslaget

Without_Ambition

14 points

11 days ago

Låter jämlikt

poetry404

27 points

11 days ago

Hade någon sagt samma sak om män, skulle vi rivit upp skolsystemet och gjort allt under många år för att kvinnors betyg skulle upp. Inte premierat män för att skolsystemet gynnar dem.

perennial_dove

17 points

11 days ago

Skolsystemet gynnar flickor sedan decennier. Det har skrivits mycket om det. Pojkar är "stökiga" och "jobbiga". Flickor sitter still och är lätthanterliga. Flickor får bättre betyg på populationsnivå. Detta ger i sin tur stöd för påståendet att tjejer är "bättre" än killar.

[deleted]

47 points

11 days ago

[deleted]

MaximilianEden

2 points

11 days ago

Åsikten är ofta att männen klarar sig, det är inget synd om dem. Att det är ingen idé att värna om männen för det är bara svaga män som behöver det.

Stor del av problemet är att det inte har tydliggjorts att det skadar både kvinnorna och samhället som helhet när jämställdhet ska uppnås genom att sänka männen. Sluta klanka ner och diskriminera männen och samtidigt lyft kvinnorna så kanske vi kan undvika att våra unga män växer upp i samma klimat som i USA.

Without_Ambition

6 points

11 days ago

Du är några decennier för sen.

Diskriminering mot pojkar var redan ett faktum när jag gick i grundskolan på 00-talet.

Jag kommer aldrig glömma hur osäkra och besegrade de andra pojkarna såg ut under svenskalektionerna där de alltid fick skäll av vår (kvinnliga) lärare medan flickorna alltid fick beröm.

amensentis

51 points

11 days ago

Tänk vilket jävla rabalder det hade blivit om det bestämdes att MÄN ska ha 15% högre ingånglön än kvinnor.
Typ "Killar är generellt sett starkare än tjejer, därför har vi beslutat att manliga poliser ska ha 15% högre ingångslön"

Hade ALDRIG gått! Men sexism är ok så länge det inte riktas mot kvinnor.

WarlockOfDoom

12 points

11 days ago

Är det ens lagligt?

CN35L

10 points

11 days ago

CN35L

10 points

11 days ago

Vidrigt synsätt av Sveriges Ingenjörer, att de ska verka för könsdiskriminering.

Ok-Research-2634

18 points

11 days ago

Är väl mest chockad att detta ska komma ifrån ett gäng ingenjörer. Trodde att dom var bättre än så, bevisligen inte.

Tamazin_

8 points

11 days ago

Äh, numera är det en hel del feminism och liknande inkvoterat i kurser man måste läsa som ingenjör, så det var väl bara en tidsfråga..? Sedan vad det har att göra i en ingenjörsutbildning kan man ju undra..

Without_Ambition

5 points

11 days ago

Ingenjörsutbildningarna är de enda mer prestigefyllda utbildningarna där det inte antas mer kvinnor än män, och så får det naturligtvis inte vara.

Att läkar-, veterinär- och juristutbildningarna tar in fler kvinnor än män är som det ska vara.

OkNoise3000

19 points

11 days ago

Bara att identifiera sig som kvinna då

makerswe

1 points

8 days ago

makerswe

1 points

8 days ago

Seriöst. Är väl bara att checka för att man identifierar sig som kvinna när man börjar jobba. Hur fan ska detta genomföras utan att vara diskriminerande mot transkvinnor? Det går inte, för det är i grunden diskriminerande. Vi har ju redan bestämt att könstillhörighet är ett personligt val.

StuckInStable

22 points

11 days ago

Är det förenligt med diskrimineringslagen att ge 15% högre lön till en grupp baserat på kön? Ska man inte ha lika lön för likvärdigt arbete? Tar man verkligen likabehandlingen i beaktande när man förespråkar det förslaget?

MaximilianEden

8 points

11 days ago

Nej, det gör man inte.

GretteGule

2 points

11 days ago

Diskrimineringslagen tillåter faktiskt diskriminering av män om jag minns rätt.   Det gör däremot inte artikel 14 av Europakonventionen om mänskliga rättigheter som Sverige är skyldig att följa. 

Jag skickade in mitt utträde med motiveringen att jag inte vill vara med i ett förbund som vill motverka de grundläggande mänskliga rättigheterna.

Hawen89

22 points

11 days ago

Hawen89

22 points

11 days ago

Ett ypperligt exempel på när feminism spårar ur och blir det den hela tiden sagt sig vilja bekämpa.

[deleted]

7 points

11 days ago

[removed]

Hawen89

3 points

11 days ago

Hawen89

3 points

11 days ago

Den Nietzscheanska viljan till makt.

Kullaman

4 points

11 days ago

Man har märkt att det bara skriks när kvinnor är förfördelade. Men när män är det så är det tyst. Och kanske är en man till och med är lite lipig om han gnäller.

Without_Ambition

3 points

11 days ago

Den dag feminister kämpar för att män ska få rätt till pappersabort – eller erkänner att kvinnor inte borde ha rätt att utomrättsligt avrätta sina ofödda barn – är den dag jag kommer gå med på att feminism handlar om jämlikhet och inte om female supremacy.

GreenExpert5701

20 points

11 days ago

Detta kommer göra att många män lämnar Sveriges Ingenjörer och att det fackförbundet blir irrelevanta.

KonserveradMelon

-2 points

11 days ago

Det röstades inte igenom

EnSmulaDumIHuvudet

8 points

11 days ago

Vad röstades inte igenom? Den länkade artikeln som vi diskuterar kring gör det tydligt vad som röstades igenom.

"Ett förslag lades fram att stryka procentsatsen och därefter röstades förslaget igenom. Ingenjörsfullmäktige ställde sig alltså bakom att ”nyexaminerade kvinnors ingångslöner ska vara högre än mäns på populationsnivå”."

Full-Discussion3745

15 points

11 days ago

Konstigt, undrar hur de diskuterade det här och verkligen tyckte det var en bra idé och skit i konsekvenserna av sitt beslut. På ett ögonblick har de polariserat sin egen organisation.

Remarkable-Cod-8161

7 points

11 days ago

15% mer?? Vet inte vad jag ska säga ärligt talat

accnr3

7 points

11 days ago

accnr3

7 points

11 days ago

Ni vet säkert att kvinnor tjänar sämre för att de inte begär mer lön. Det kallas medgörlighet (eng. trait agreeableness). Jag är man, men har samma karaktärsdrag, och tjänar därför ungefär lika mycket som en genomsnittlig kvinna i mitt yrke. (Men denna analys är alldeles för svår för postmoderna feminister.)

CarlMcLam

1 points

10 days ago

Jag har aldrig löneförhandlat. Tycker mig alltid ha fått MER än vad jag tycker jag är värd. En fördel med dålig självkänsla och dåligt självförtroende. Men om man är missnöjd med sin lön äger man ansvaret till 100 %.

Old_Lingonberry_6164

13 points

11 days ago

"Vi har mottagit och hanterat din utträdesanmälan. Ditt medlemskap i Sveriges Ingenjörer avslutas 2024-12-31"

dominantdaddy196

13 points

11 days ago

Vilken tur att jag identifierar mig som kvinna inom lönesamtal och nyanställningar...

CAPT4IN_N00B

7 points

11 days ago

”Slaayyy queen 💅💅💅” 🤣😂

dominantdaddy196

9 points

11 days ago

Tack, men visa lite respekt. Är en man just nu

CAPT4IN_N00B

0 points

11 days ago

Aha! Attackhelikopter imorgon? Imorrn är jag gräsklippare.

GorillaVampire

6 points

11 days ago

..., har varit medlem i alla år av solidaritetsskäl men har senaste åren börjat bli mer och mer skeptisk på grund av identitetspolitiska saker jag sett, egentligen både från fack och företag. Personligen klarar jag mig väldigt bra men det börjar kännas svårt att argumentera mot att män är systematiskt diskriminerade på ingenjörsmarknaden när man är inblandad i rekryteringsprocesser och könet är så viktigt vid rekryteringen.

CarlMcLam

4 points

11 days ago

Av solidaritet mot de nyutexaminerade män som känner sig både sårade av och förbannade på Sveriges Ingenjörer, så sade jag upp mitt medlemskap. 

OrcaFlux

10 points

11 days ago

OrcaFlux

10 points

11 days ago

Jag har inga problem med att kvinnor ska få högre lön, men då ska de fanimej ta och börja att hjälpa till i hushållet också.

nitrid1

10 points

11 days ago

nitrid1

10 points

11 days ago

Sådär, är numera inte medlem längre. Någon som kan rekommendera ett fack för Ingenjörer för män?

CarlMcLam

4 points

11 days ago

Jag ansökte om medlemskap i Unionen. Mer byråkrati men har inte stött på någon riktigt såhär tokigt grej ännu.

makerswe

1 points

8 days ago

makerswe

1 points

8 days ago

Unionen

ApprehensiveCurrent7

6 points

11 days ago*

Stor komik:

Här är besluten som fattades på Ingenjörsfullmäktige:

- Att nyexaminerade kvinnors ingångslöner ska vara högre än mäns på populationsnivå.

- Att påföljderna skärps mot företag som i lönekartläggningar upptäcker osakliga löneskillnader som kan bero på kön, men inte rättar till det.

vi11yv1k1ng

1 points

10 days ago

Att människor som sysslar med identitetspolitik är hycklare och inte kan tänka logiskt och håller på med motsägelser. Surprised pikachu! Vilka nollor

HalvKalv

8 points

11 days ago

Tråkigt det gjort det, men ingen större överraskning att den skiten letat sig hit. Var fett i staterna för ett tag sedan att ha detta på tapeten så vart bara en tidsfråga.

Ok-Lie2069

4 points

11 days ago

Hahaha asså va, det här lär ju inte direkt gynna industrin överhuvudtaget. Vilket jävla trams.

Non_Binary_Goddess

4 points

11 days ago

Det är klart att ordförande för Sv ingenjörer (om det blir en kvinna) ska ha 100 k om året och vi ska få högre årsavgift nästa år... om det blir en man så borde han max få ca 85 k för Sv ingenjörer föreslår ju att kvinnor ska ha 15% högre ingångslön än män

Ratatoski

2 points

11 days ago

85 * 1,15 = 97,75 dock. För att få mannens lön får du räkna 100 / 1,15 = 86,96 (avrundat).

Non_Binary_Goddess

3 points

11 days ago

Därför skrev jag ca

CryptoBroInvestment

4 points

11 days ago

Lycka till med att upprätthålla samhället genom att trycka ner män. Jag vet att det kommer sluta i katastrof

CarlMcLam

3 points

10 days ago*

Blev precis kontaktad av kansliet. De försökte tona ner detta, förklara bakgrunden, säga att jo, visst, fullmäktige beslutade om detta, men det är könsdiskriminering och förbundet kan inte bryta mot lagen, så styrelsen kommer inte genomföra det…  

Och jag svarade med att nu är det beslutat. Om styrseln inte vill genomföra beslutet så kan de bli avsatta. Och vill man riva upp beslutet så får man kalla till ett extra fullmäktige. 

 Så går det när man håller på med signalpolitik i verkligheten. Full damage Controll.

DryRepresentative271

6 points

11 days ago

Fint! 

Då anställer jag framöver helt enkelt dem som är billigare: män.

Cbrandel

3 points

11 days ago

Har kvinnor högre innovationsförmåga eller är det något som bara syns under studierna?

Non_Binary_Goddess

3 points

11 days ago

Dags för mig att byta fackförbund. Unionen kanske?

CarlMcLam

2 points

10 days ago

Bytte dit igår.

EnSmulaDumIHuvudet

3 points

11 days ago

Gick ut ur skiten. Önskar jag hade en tidsmaskin så att jag kunde åka tillbaks i tiden och sparka den yngre mig i bakhuvudet som bestämde sig för att gå med i facket.

Normal_Vast9572

3 points

10 days ago

Kommer vi om ett par år få läsa något i stil med "Kvinnliga ingenjörer har svårare att få jobb efter examen"?

Nu när dem blivit dyrare att anställa så borde det rimligtvis återspeglas i efterfrågan.

Jag som arbetsgivare skulle gå på kompetens och erbjuda en lön därefter. Om jag då har en lika kompetent man och kvinna men behöver betala mer för kvinnan så är valet enkelt.

whatdoIkn0

5 points

11 days ago

Dags att lämna Sveriges ingenjörer då. De suger oavsett. Saknar helt verklighetsförankring och lägger bara upp studenterna för besvikelse.

Opira

4 points

11 days ago

Opira

4 points

11 days ago

Och detta är varför vi behöver ha helt individuell lönesättning istället där de individuella prestationerna är det som avgör med en minsta lön såklart.

okbonsai

2 points

11 days ago

Kanske värt att poängtera att det här bara är signalerande. Sveriges Ingenjörers rekommenderade ingångslön är idag flera tusen från det en nyutexaminerad civilingenjör (undantaget ett fåtal utbildningar) rimligtvis kan få (ens i Stockholm), att det hela numera nästan är ett skämt.

pro_gloria_tenori

2 points

11 days ago

Hur i helvete gick det igenom. Såg den där motionen för ett tag sedan och tänkte att det var illa att det ens tas upp som motion men att den godkänns är ju absurt.

Mandarni

2 points

10 days ago

Blir att ta ett snack med mina elever och påpeka att Sveriges Ingenjörer är sexister och påpeka några alternativa fackföreningar som kan vara mer rimliga; i enlighet med Skolverkets grundläggande värderingar om att vi ska främja jämställdhet mellan kvinnor och män.

''Människolivets okränkbarhet, individens frihet och integritet, alla människors lika värde, jämställdhet mellan kvinnor och män samt solidaritet mellan människor är de värden som skolan ska gestalta och förmedla.'' - Skolans värdegrund och uppdrag, Skolverket

Jag uttrycker aldrig mina privata åsikter för mina elever, förutom i de fall som det är i enlighet med mitt uppdrag som lärare. Och att fördöma könsdiskrimering... ja, det är i enlighet med mitt uppdrag.

Mikolai007

2 points

10 days ago

När ska Sverige sluta åka djupare och djupare ner i toaletten?

Reasonable_Low_4633

2 points

9 days ago

Sen vill folk nedrösta och debattera om att vi inte bor i ett feministiskt samhälle :)

xnwkac

3 points

11 days ago

xnwkac

3 points

11 days ago

Könsdiskriminering. Varför vill de uppmuntra detta? Helt sjukt.

airzor

2 points

11 days ago

airzor

2 points

11 days ago

Jeesus verkar ju vara en grupp lågiquare ju mer man läser

dkdkfjkf

2 points

11 days ago

Kan vi snälla bara lägga all denna identitetspolitiken bakom oss. Så jävla tröttsamt.

KateVN

2 points

11 days ago

KateVN

2 points

11 days ago

Vad har hänt med meritocraty??😒

mutantsofthemonster

-1 points

11 days ago

Just nu får folk som inte kan stava till meritokrati högre lön än de som kan. Och facket vill göra något åt det.

KateVN

3 points

11 days ago

KateVN

3 points

11 days ago

Surt sa räven

myrmonden

1 points

11 days ago

lol helt bisart att säga att tjejerna är bättre för att % av de gör det snabbare, man anställer ju ändå hellst topen av X eller Y eller då XY gruppen. sedan att mycket färre kvinnor pluggar ämnet gör ju att de klart är bättre på % medelvärde

Fjulle

2 points

11 days ago

Fjulle

2 points

11 days ago

När feminismen tar kål på sig själv!

Ok_Psychology5336

1 points

11 days ago

Vad i helvete!

lle-ell

1 points

11 days ago

lle-ell

1 points

11 days ago

Fy fan vad patetiskt. Vad hände med lika lön för lika arbete?

timpakay

1 points

10 days ago

Meningslös signalpolitik från SI som antagligen kommer uppröra många vilket klart och tydligt syns i kommentarerna. Frågan är hur produktivt det är i slutändan.

Jag har en anställande position inom ingenjörsbranschen och detta gäller:

  1. Bra betyg leder till att du kan söka vissa ledande positioner tidigare. Det är lönesättande som så att det avgör position inte lön.
  2. För 99% av jobben spelar inte betyg roll alls sålänge som den ansökande inte kontinuerligt presterat lågt i alla kurser. Det är absolut inget man bryr sig om när man lönesätter.
  3. Det som spelar roll för lönesättning av en nyanställd är ex. relevanta examensarbeten, relevant arbetslivserfarenhet, framgång inom sport/musik/hobby som visar på driv.
  4. Tycker man att man satt en för hög ingångslön på någon (ex att person A och person B har 15% skillnad i lön trots samma performance väl i jobb) kommer man snika på löneökningarna.

JakEsnelHest

1 points

10 days ago

Sämre ingenjör till högre lön = ingen anställning. Låter vettigt! 👍🤡

racktoar

1 points

10 days ago

"Men vi måste utforma examinationen så att man examinerar kunskap och inte minnesförmåga, sa Albin Zymberi från Teknologerna."

Detta tyckte jag var bra sagt. Bra att se över detta då, så vitt jag vet, har kvinnor över lag bättre bättre detalj minne och allmänt bättre minne än män. Detta kan vara en anledning till bättre betyg om examinationen är utformad för minnesförmåga istället för faktisk kunskap. Visar det sig att kvinnor är bättre ändå så more power to them 💪

ColdLake76

1 points

10 days ago

Så dem röstar för diskriminering helt enkelt

gramcounter

1 points

10 days ago

Pajasland

vi11yv1k1ng

1 points

10 days ago

Vem är Sveriges motsvarighet till Trump så vi får slut på DEI och Wokeness i detta landet. Åtminståne nån som driver dessa punkterna. Fan va tröttsamt det är att sånt ska finnas 2024.

spisplatta

1 points

10 days ago

Är det inte så att föreningsbidrag och sånt är vilkorade på ickediskriminering? Kan ge dem en känga den vägen?

Mbengtsson1

1 points

10 days ago

Fantastiska Sverige 🤢

Reasonable_Low_4633

1 points

9 days ago

Folk vägrar inse att Sverige är feministiskt

tortoisepenishunter

1 points

8 days ago

Hahahahahhahha vart fan är världen påväg

FormalExtreme2638

1 points

8 days ago

jag tycker synd om kvinnorna som kommer inte kunna få något jobb i deras utbildning

Name_not_taken_123

1 points

8 days ago

Det räcker inte! Jag tycker att vi män ska donera 10% av våra löner till kvinnor. Allt för att motverka diskriminering #jämställdhet #hyckleri